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Fahrwerkgummis/Buchsen - Aktion?
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markus b.(12623)
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Alex K.
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Unibal-Gelenke sind Kugelgelenke mit Gewinde dran. Man verwendet die, um eine exaktere Radführung zu gewährleisten. Gibt's z.b. bei ISA-Racing:
Das Bild ist direkt von ISA-Race verlinkt, deshalb so groß. Sorry, Lothar...
Gruß, Alex
P.S. kann man Bilder eigentlich irgendwie skalieren? z.B. "[img width=300 height=200"]" oder sowas?
Das Bild ist direkt von ISA-Race verlinkt, deshalb so groß. Sorry, Lothar...
Gruß, Alex
P.S. kann man Bilder eigentlich irgendwie skalieren? z.B. "[img width=300 height=200"]" oder sowas?
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Heiko
- Beiträge: 3112
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Alles klar...
Ich dachte es wären die Buchsen. Glaube Markus hat Recht. Die Teile sind aus Teflon. Wie gesagt, in der Elise hat es mächtig gescheppert bei langsamer Fahrt und auf schlechter Fahrbahn. Da würde ich in jedem Fall die Softies mit Gummierung vorziehen.
Diese Unibal Gelenke sind doch aus der Industrie und nicht extra für Autos. An RC-Cars werden sie auch ständig verwendet. Natürlich in Mini.
Diese Unibal Gelenke sind doch aus der Industrie und nicht extra für Autos. An RC-Cars werden sie auch ständig verwendet. Natürlich in Mini.
Gruß
Heiko Lange
BERTONE X1/9 CLUB DEUTSCHLAND e.V.
Mitgliederverwaltung/Homepage
heiko.lange(at)x1-9.de
www.x1-9.de
1500er 5-Speed
01/1979
Maserati 4200GT
01/2006
Heiko Lange
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Alex K.
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Hallo Heiko,
diese Art von Gelenke werden auch in der Industrie benutzt. Im Automobil-Rennsport sind diese Dinger standard.
Das Problem beim X an der Hinterache ist, dass sich der Querlenker "gegen seine Natur" bewegen muss, d.h. er bewegt sich im Gummi. Würde man anstatt dem Gummi eine starre Buchse einsetzten, wäre der Querlenker nicht mehr zu bewegen, da die Aufhängungspunkte nicht parallel bzw. axial sind. Das Gleiche passiert mit den Unibal-Gelenken... Hinten müssen in jedem Fall diese Gummis rein, und ich bin überzeugt, dass das Fahrverhalten sehr von der Gummi-Mischung abhängen wird...
Gruß, Alex
diese Art von Gelenke werden auch in der Industrie benutzt. Im Automobil-Rennsport sind diese Dinger standard.
Das Problem beim X an der Hinterache ist, dass sich der Querlenker "gegen seine Natur" bewegen muss, d.h. er bewegt sich im Gummi. Würde man anstatt dem Gummi eine starre Buchse einsetzten, wäre der Querlenker nicht mehr zu bewegen, da die Aufhängungspunkte nicht parallel bzw. axial sind. Das Gleiche passiert mit den Unibal-Gelenken... Hinten müssen in jedem Fall diese Gummis rein, und ich bin überzeugt, dass das Fahrverhalten sehr von der Gummi-Mischung abhängen wird...
Gruß, Alex
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ist schon Ok bei so einem Bild, sonnst kann man ja keine Zahlen lesen, wenns einer lesen will... -
Carsten
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- Registriert: 22. Jan 2005, 11:26
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Unibal
hallo nochmal
im alltag fahre ich im moment einen alfa 75 1,8 ie komplett in unibal!! was aber für die unibal lager unwichtigt ist in welchem fahrzeug sie eingebaut sind!!die gelenke mit den gewinden sind für dieses vorhaben unbrauchbar!! sieht ja ein blinder das daß nicht original ist,wie schon geschrieben,eas muss wie serie aussehen!!
mal eine frage alex k,wieso bewegt sich der querlenker gegen seine natur?normalerweise bewegt sich ein querlenker nur auf und ab zum federn,denn wenn das so wäre würden die gummi büchsen innerhalb kürzester zeit verschleisen,aber gut muß jeder selber wissen was er macht,wollte nur ein paar tips geben!
mfg carsten
ps : teflon würde ich nicht nehmen,wie setz man fotos ein?
im alltag fahre ich im moment einen alfa 75 1,8 ie komplett in unibal!! was aber für die unibal lager unwichtigt ist in welchem fahrzeug sie eingebaut sind!!die gelenke mit den gewinden sind für dieses vorhaben unbrauchbar!! sieht ja ein blinder das daß nicht original ist,wie schon geschrieben,eas muss wie serie aussehen!!
mal eine frage alex k,wieso bewegt sich der querlenker gegen seine natur?normalerweise bewegt sich ein querlenker nur auf und ab zum federn,denn wenn das so wäre würden die gummi büchsen innerhalb kürzester zeit verschleisen,aber gut muß jeder selber wissen was er macht,wollte nur ein paar tips geben!
mfg carsten
ps : teflon würde ich nicht nehmen,wie setz man fotos ein?
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Alex K.
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Hallo Carsten,
Hab das vielleicht etwas blöd ausgedrückt, dass sich der Q'lenker "gegen seine Natur" bewegt. Er bewegt sich schon so, wie er soll. Nur die Lagerungen bewegen sich nicht um eine Achse herum, sondern im Gummi.
Die hinterem Schwingenlager sind im Raum so angeordnet, dass sie sich zwangsweise in den Gummis bewegen müssen, sonst hast Du eine starre Verbindung. Versuch mal, den Querlenker einzubauen, wenn er nach unten hängt - Du bekommst die Schrauben nicht durch die Buchse gesteckt. Der Schnittpunkt der beiden Achsen trifft sich irgendwo in der Fahrzeugmitte, wenn sie sich überhaupt irgendwo treffen... Habe momentan leider keinen FTP-Zugang, werde am Wochenende mal ein Bild posten.
Wie hast Du das an der VA mit den Unibal an Deinem Alfa gemacht? Der hat Drehstäbe, wenn ich nicht irre. Hatte auch mal einen 75 3,0 V6, war ein super Auto. Nur Bremsscheiben hinten wechseln war eine sch...arbeit...
Gruß, Alex
Hab das vielleicht etwas blöd ausgedrückt, dass sich der Q'lenker "gegen seine Natur" bewegt. Er bewegt sich schon so, wie er soll. Nur die Lagerungen bewegen sich nicht um eine Achse herum, sondern im Gummi.
Die hinterem Schwingenlager sind im Raum so angeordnet, dass sie sich zwangsweise in den Gummis bewegen müssen, sonst hast Du eine starre Verbindung. Versuch mal, den Querlenker einzubauen, wenn er nach unten hängt - Du bekommst die Schrauben nicht durch die Buchse gesteckt. Der Schnittpunkt der beiden Achsen trifft sich irgendwo in der Fahrzeugmitte, wenn sie sich überhaupt irgendwo treffen... Habe momentan leider keinen FTP-Zugang, werde am Wochenende mal ein Bild posten.
Wie hast Du das an der VA mit den Unibal an Deinem Alfa gemacht? Der hat Drehstäbe, wenn ich nicht irre. Hatte auch mal einen 75 3,0 V6, war ein super Auto. Nur Bremsscheiben hinten wechseln war eine sch...arbeit...
Gruß, Alex
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California-Markus
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Re: Unibal
Pro Seite is' ein hinterer Querlenker ja mit zwei Schrauben drehbar gelagert. Diese Schrauben liegen aber nicht auf einer Achse sondern haben einen Winkel zueinander. Wenn da kein Gummi dazwischen währe würde sich nix mehr bewegen. Man kriegt die Schrauben auch nur rein, wenn der Querlenker einigermaßen in Lage ist. Wenn ein- oder ausgefedert passen die nicht mehr.Carsten hat geschrieben:hallo nochmal
im alltag fahre ich im moment einen alfa 75 1,8 ie komplett in unibal!! was aber für die unibal lager unwichtigt ist in welchem fahrzeug sie eingebaut sind!!die gelenke mit den gewinden sind für dieses vorhaben unbrauchbar!! sieht ja ein blinder das daß nicht original ist,wie schon geschrieben,eas muss wie serie aussehen!!
mal eine frage alex k,wieso bewegt sich der querlenker gegen seine natur?normalerweise bewegt sich ein querlenker nur auf und ab zum federn,denn wenn das so wäre würden die gummi büchsen innerhalb kürzester zeit verschleisen,aber gut muß jeder selber wissen was er macht,wollte nur ein paar tips geben!
mfg carsten
ps : teflon würde ich nicht nehmen,wie setz man fotos ein?
Grüßle,
Markus
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Querlenker
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So isches.
Angeblich ist die Idee dahinter daß sich die Gummilager versteifen, je weiter man einfedert und dadurch "härter" werden und genauer führen wenn man der Kurve ist. In Nullstellung sind sie schön weich für's Cruising.
Dem Unibalgelenkt mit seinen 3 Freiheitsgraden (die 3 Drehachsen) ist das natürlich egal.
Ulix
Angeblich ist die Idee dahinter daß sich die Gummilager versteifen, je weiter man einfedert und dadurch "härter" werden und genauer führen wenn man der Kurve ist. In Nullstellung sind sie schön weich für's Cruising.
Dem Unibalgelenkt mit seinen 3 Freiheitsgraden (die 3 Drehachsen) ist das natürlich egal.
Ulix
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Carsten
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Büchsen
hallo allex.k
habe an der längszugstrebe was vom 105er(Spyder,Bertone) drin,am oberen schwingarm unibal anstatt der gummibüchse,der wagen reagiert dadurch präziser,ohne herum zu eiern wenn du weißt was ich meine!!
und so geht es weiter bis zum heck!
ulix hat das mit den 3achsen der unibal schon richtig beschrieben,ich sehe da aber eigentlich kein problem für die hinterachse des X(Schwingarm) ich schau mir das am samstag noch mal an,denn da kommt mein ex X wieder mal in meine werkstatt!
mfg carsten
www.alfaromeo-nockenwellen.de
ps:coole page alex k.
habe an der längszugstrebe was vom 105er(Spyder,Bertone) drin,am oberen schwingarm unibal anstatt der gummibüchse,der wagen reagiert dadurch präziser,ohne herum zu eiern wenn du weißt was ich meine!!
und so geht es weiter bis zum heck!
ulix hat das mit den 3achsen der unibal schon richtig beschrieben,ich sehe da aber eigentlich kein problem für die hinterachse des X(Schwingarm) ich schau mir das am samstag noch mal an,denn da kommt mein ex X wieder mal in meine werkstatt!
mfg carsten
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ps:coole page alex k.
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Alex K.
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Hallo Carsten,
das mit den Kugelgelenken stimmt schon, der Dreieckslenker bewegt sich ohne den Stoßdämpfer auf alle Fälle. Wenn man aber den Stoßdämpfer im Zusammenhang mit den unteren Lagern betrachtet, weiß ich nicht ob das so funktioniert. Das obere Stoßdämpferlager ist im Prinzip ja auch ein Kugelgelenk, aber es begrenz die seitliche Bewegung des Stoßdämofers doch sehr. Auf der Vorderachse ist das kein Thema, hier hat man beim Abarth auch auf Unibal umgebaut. An der HA allerdings nicht. Das hat mich damals auf die Idee gebracht, das mal genauer unter die Lupe zu nehmen. Wenn ich am Wochenede Zeit habe schaue ich mir das Ganze nochmal an. Interessiert mich jetzt scho
Gruß, Alex
das mit den Kugelgelenken stimmt schon, der Dreieckslenker bewegt sich ohne den Stoßdämpfer auf alle Fälle. Wenn man aber den Stoßdämpfer im Zusammenhang mit den unteren Lagern betrachtet, weiß ich nicht ob das so funktioniert. Das obere Stoßdämpferlager ist im Prinzip ja auch ein Kugelgelenk, aber es begrenz die seitliche Bewegung des Stoßdämofers doch sehr. Auf der Vorderachse ist das kein Thema, hier hat man beim Abarth auch auf Unibal umgebaut. An der HA allerdings nicht. Das hat mich damals auf die Idee gebracht, das mal genauer unter die Lupe zu nehmen. Wenn ich am Wochenede Zeit habe schaue ich mir das Ganze nochmal an. Interessiert mich jetzt scho
Gruß, Alex
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Alex K.
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Und es bewegt sich doch!! War auf dem Holzweg, das Ganze ist auch mit Unibal beweglich. Die ganze Geschichte bewegt sich nur ziemlich kompliziert, da die Aufhängungspunkte ziemlich wild im Raum stehen. Die unteren beiden Q'lenker-Aufhängungspunkte liegen allerdings auf einer Ebene, durch die Schräglage der Aufhängungspunkte bewegt sich den Achsschenkel beim Einfedern aber nicht nur nach oben, sondern auch nach vorne. Will mal probieren, die Radeinstellgrößen irgendwie da raus zu messen. Habe mir ein Bewegungsmodell aufgebaut, mit den originalen Befestigungspunkten aus einem Vermessungsplan.
Kann mir jemand sagen, wie ich aus einem 13MB großen avi z.B. eine kleine gif-Animation machen kann? Das geht doch, oder? Dann kann ich's hier auch mal rein stellen.
Gruß, Alex
Kann mir jemand sagen, wie ich aus einem 13MB großen avi z.B. eine kleine gif-Animation machen kann? Das geht doch, oder? Dann kann ich's hier auch mal rein stellen.
Gruß, Alex
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Holgi
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Die Frage muss doch eher lauten, wie Du aus einem 13MB grossen AVI ein 700kB grosses AVI zauberst. Wir wollen ja schließlich Kinematik auch verstehenAlex K. hat geschrieben: Kann mir jemand sagen, wie ich aus einem 13MB großen avi z.B. eine kleine gif-Animation machen kann? Das geht doch, oder? Dann kann ich's hier auch mal rein stellen.
Dein AVI ist vermutlich nicht besonders komprimiert und hat eine hohe Auflösung. Mit:
http://www.tmpgenc.net/
kannst Du zumindest ein einfaches .mpeg erstellen, dessen Auflösung Du dann auch entsprechend ändern kannst. Ich denke, es geht sogar mehr mit dem tool, andere Komprimierungen hinzuzuschalten.
Bertone X1/9
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Miket
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- Wohnort: 59071 Hamm
...
Ich störe Eure Unibal / Teflon - Diskusion ja wirlich ungern, aber ich wollte zwischendurch einfach 'mal melden, dass ich jetzt alle Muster beisammen habe und in den nächsten Tagen zum Anbieter schicken werde, um zu checken, ob er da überhaupt was für uns machen kann.
Sobald ich da etwas Konkretes höre, unterbreche ich Euch wieder!
Sobald ich da etwas Konkretes höre, unterbreche ich Euch wieder!
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Alex K.
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Mike, Du darfst uns unterbrechen so oft Du willst!
Werfe hier mal noch kurz eine kleine Zeichnung des hinteren Querlenkers rein. Der Lenker ist so gezeichnet, wie er im Auto eingebaut ist (Neutralstellung). Die Werte sind aus einem Vermessungsplan bzw. am Modell rausgemessen.
So sieht das Ganze geometrisch aus. Ein kleines avi konnte ich noch nicht erzeugen... mich interessieren noch die Änderungen in Spur und Sturz beim Einfedern, das will ich mal noch aus den CAD-Daten rauslesen. Das ist aber etwas aufwändiger und zeitintensiver...
Gruß, Alex
Werfe hier mal noch kurz eine kleine Zeichnung des hinteren Querlenkers rein. Der Lenker ist so gezeichnet, wie er im Auto eingebaut ist (Neutralstellung). Die Werte sind aus einem Vermessungsplan bzw. am Modell rausgemessen.
So sieht das Ganze geometrisch aus. Ein kleines avi konnte ich noch nicht erzeugen... mich interessieren noch die Änderungen in Spur und Sturz beim Einfedern, das will ich mal noch aus den CAD-Daten rauslesen. Das ist aber etwas aufwändiger und zeitintensiver...
Gruß, Alex
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Thommy124
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- Registriert: 31. Okt 2004, 15:57
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In welcher Qualität wollen die das denn machen? PU-Buchsen fände ich interessant, Gummiteile bin ich eigentlich froh solange die Originalteile noch halten, die Ersatzteile sind doch nach nem Jahr schon wieder rissig (die Erfahrung hab ich zumindest bei meinem 124er gemacht). Das gleiche gilt übrigens für die Staubkappen der Spurstangen. Die bau ich mittlerweile nur noch für den TÜV ein und danach gleich wieder aus und leg sie auf den kühlen, dunklen Speicher. Die Gelenke selbst sind immer einwandfrei.
Thomas
Thomas
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Heiko
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...
Anhand der Zeichnung von Alex werden es wohl keine Buchsen aus PU (fest) werden. Ohne Gummi wird es nicht gehen.
Gruß
Heiko Lange
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01/2006
Heiko Lange
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Linus
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Äh..
..wenn ich mir jetzt die Draufsicht des Dreieckslenkers anschaue; und speziell die Rotationsachsen an der Karosse, komm ich doch ins Grübeln wie ihr ebenda Kugelgelenke einsetzen wollt. Die Bolzen behalten und die Buchsen im QL durch aufnahmen für die Unibalgelenke ersetzen? Das wär aber eine verschärfte Bastelei, die der Tüv ziemlich mißtrauisch beäugen würde..
Für stimmigere Optik und Einstellbarkeit wärs dann schicker, gleich ganz neue QL aus Rundmaterial zu bauen, aber wer kann das schon?
Ulixs Erklärung des Versteifens beim Einfedern finde ich nachvollziehbar, haben nicht auch die Weissacher beim 928 so einen Kniff verwendet?
Kunststoffbuchsen (Nylon) gips bleistielzweise für die 02er Bmws (Ich weiß,die Leier schon wieder, Vergebung) ,ich habe mir aber sagen lassen daß das für Motorsportzwecke OK ist, aber im Straßenbetrieb die Karosse zerkloppt ( Rennkarossen werden ja gerne durchgeschweißt) Fragen über Fragen..
grüße ,Leines
Für stimmigere Optik und Einstellbarkeit wärs dann schicker, gleich ganz neue QL aus Rundmaterial zu bauen, aber wer kann das schon?
Ulixs Erklärung des Versteifens beim Einfedern finde ich nachvollziehbar, haben nicht auch die Weissacher beim 928 so einen Kniff verwendet?
Kunststoffbuchsen (Nylon) gips bleistielzweise für die 02er Bmws (Ich weiß,die Leier schon wieder, Vergebung) ,ich habe mir aber sagen lassen daß das für Motorsportzwecke OK ist, aber im Straßenbetrieb die Karosse zerkloppt ( Rennkarossen werden ja gerne durchgeschweißt) Fragen über Fragen..
grüße ,Leines