Fragen zu Bremsentuning, spez. Bremsscheibe

[Herman]

Servus Leute,

leider ist bald der Oktober vorbei, sodass mein X wieder in den Winterschlaf muss . Das gibt aber natürlich die Möglichkeit sich der Technik zu widmen.
Derzeit mache ich mir Gedanken über die Bremsen, sind halt Verschleißteile. Dazu hab ich mal im Netz gesucht und sogenannte Sport-Scheiben und Sport-Beläge gefunden. Hat jemand Erfahrungen mit sowas sammeln können. Taugen gelochte und geschlitzte Schieben etwas, oder erhöhen sie lediglich den Belagverschleiß. Gehört hab ich auch schon von Uno Turbo-Scheiben im X. Passen die so in die Serienanlage, (die Uno-Scheiben sind ja innenbelüftet) oder muss man in dem Fall auch die Sättel etc wechseln?
Wie immer vielen Dank vorab...

MfG Herman

[Holgi]

bei Uno Turbo brauchst Du auch die Turbo-Sättel und da die Anschlüsse anders sind auch die Uno-Turbo-Bremsschläuche. Diese wiederum haben anderes Gewinde, so daß noch der Nippel an der Bremsleitung jeweils ersetzt werden muß (d.h. Doppel-Bördel in der Kfz-Werkstatt machen lassen).

[berserker0815]

Beim Umrüsten auf Turbo-Anlage auch unbedingt auf Freigängigkeit achten!!
Habe seinerzeit das ganze mit gekürzten Bielsteinfedern und CD30 gemacht..ohne die Stahl-Distanzscheiben.
Da mußte vom Sattel was entfernt werden.
Also vor dem Überholen der Sättel unbedingt vorher mal anbauen und schauen, ob mit neuen Belägen und Scheiben alles frei dreht.

Ich habe Lehrgeld bezahlt: Erst überholt, dann angebaut, festgestellt ,das schleift, dann modifiziert, dann Bremse nochmal beschichten lassen...

[Herman]

...also dass mit den Turbo Bremsen ist demnach eine etwas größere Sache.
Wenn noch jemand sein KnoffHoff über die Sport-Scheiben/Bremsbelege für die Serienanlage loswerden will, ist er hier richtig

Danke noch mal...

MfG Herman

[2Slow4You]

Hallo Herman,

der Umbau an für sich ist keine grössere Sache, Du holst Dir die passenden Uno-Bremssättel sowie die Halterungen dafür, dann kaufst Du Dir neue Scheiben und -beläge und auch die Bremsschutzbleche und zuletzt gibts bei Bielstein die passenden Bremsschläuche (sind zwar nen Tick zu lang, aber das bekommt man auf die Reihe).

Bei der Montage musst Du nur aus den Schutzblechen etwas Blech entfernen (easy), da der X-Achsschenkel etwas anders aufgebaut ist als der vom Uno.

Einizges Problem bei dem Umbau ist das der Turbobremssattel etwas weiter rauskommt als der originale vom X. Entweder Du montierst dickere Distanzscheiben drauf (bei mir hätten 7mm anstatt der originalen 4mm gereicht) oder Du nimmst am Sattel entsprechend Material weg (auf eigene Gefahr natürlich). Das hängt aber entscheidend von der Felge ab die Du verwendest. Der TÜV hätte gerne 2mm Abstand zwischen Felge und Sattel.

Die Bremsanlage fährt sich meines Erachtens richtig gut, auch nach stundenlangem Odenwald hoch- und runterheizen keinerlei Fadingprobleme). Auch ist sie von der Konstruktion her sowie vom Wartungsaufwand deutlich besser als die vom X (sch..ss Keile sach ich da nur).

Bei der Original-Anlage bringen höchstens geschlitzte Scheiben etwas, allerdings verschleissen die Bremsbeläge dann auch deutlich schneller. Gelochte Scheiben ergeben nur bei innenbelüfteten Bremsscheiben (wie z.B. bei Uno Turbo Sinn). Sinnvollstes Upgrade für die Standardbremsen sind Teflonbremsschläuche, danach spürt man den Druckpunkt besser. Kann man sicher auch für die Turbobremsanlage machen.

Gruß

Matthias

PS: Natürlich übernehme ich keinerlei Garantien bzgl. TÜV-Aussagen etc. Das hängt alles ziemlich vom TÜV-Beamten ab.

[Heiko]

Die beste Verbesserung ohne große Mühe sind für mich die Stahlflexleitungen. Dies gilt natürlich nur für die bessere Dosierung, und nicht für die Standfestigkeit
Die originalen Bremsen sind normal sehr gut für ebenes Gelände geeignet. Dort überhitzen sie nicht so stark.
Bei uns im bergigen Siegerland/Sauerland ist allerdings recht schnell Schluß mit Lustig Bei einer längeren zügigen Abfahrt sind sie dann natürlich auch am Ende. Da helfen nur andere Scheiben und Sättel

[Herman]

Im allgemeinen bin ich mit der Serienbremse ganz zufrieden - vielleicht steh ich lieber aufm Gas als auf der Bremse. Nur wenn ich mich nun sowieso mal dran mache die Verschleißteile zu wechseln, kann man eventuell vorhandenes Optimierungspotential günstig nutzen.

MfG Herman

[Thomas]

Hallo Hermann,

bei Verwendung von CD30 (Nachbau aus Aluminium) in Verbindung mit Bremssattel Uno Turbo reicht die 4mm Serien-Distanzscheibe aus, da die Aluminium-CD30 Felge eine andere Einpresstiefe besitzt.

Gruß

Thomas

[Streitberg]

Hallo,

das mußt Du mir jetzt aber mal erklären, wo die Alu CD 30 eine andere Einpresstiefe als die MG CD 30 hat.

Servus
Andreas

[Ogi]

Hallo Herman,

der Umbau an für sich ist keine grössere Sache, Du holst Dir die passenden Uno-Bremssättel sowie die Halterungen dafür, dann kaufst Du Dir neue Scheiben und -beläge und auch die Bremsschutzbleche und zuletzt gibts bei Bielstein die passenden Bremsschläuche (sind zwar nen Tick zu lang, aber das bekommt man auf die Reihe).

Hallo,
habe beim Schrottie einen Turbo finden können, wo ich an
die Sättel rankomme, allerdings weis ich nicht, obs ein
originaler ist, denn hinten hat er Trommelbremsen.
Es sind ja einige Blender unterwegs, über den Motor
kann ich diesen nicht identifizieren, da er schon
weg ist.
Kann mir jemand die Teilenummer nennen, sodaß
ich über einen Vergleich diese erkenne?
Andere Frage ist, sollte man alle 4 Bremsen wechseln,
oder nur vorne?
Gruß,
Oguz

[2Slow4You]

Hallo Ogi,

wenn die Bremsen vorne innenbelüftet sind, da hast Du die richtigen gefunden. Ob Du alle 4 Bremsen gleichzeitig machst, oder erst nur die vorne bleibt Dir überlassen. Die hinteren Bremsen tragen vielleicht zu 25-33% zur Bremsleistung bei. Wenn Du die Sachen eintragen willst, sollten die hinteren aber ok sein, nicht dass sie schief ziehen oder so. Da ist die Toleranz der Prüfer hinsichtlich der neuen Bremsen vorne meist nicht mehr so gross (lässt auf generelle Schlampigkeit bei technishcer Wartung schliessen)

Gruß

Matthias

[markus b.(12623)]

hallo,

meiner meinung nach ist ein umbau unnötig....weil der x bremst auch mit normalen scheiben gut (für damalige verhältnisse) das problem ist nicht die bremse sondern die bremskraftverteilung. er blockiert einfach zu früh weil er kein gewicht auf der vorderachse hat. Bei innenbelüfteten ist das auch nicht anders....besser sind die nur im gebirge weil sie schneller abkühlen. die beste verbesserung wäre ein ABS system damit das blockieren aufhört oder ein bremskraftregler a la F1

Viele Grüße aus Berlin Markus
Fiat X1/9 Bertone Club Berlin/Brandenburg
www.x19berlin.de

[ALQUATI]

Die Uno-Bremse die ist schon wesentlich besser.
Vergleicht man die Zangen, sieht die vom Uno wesentlich massiver und steifer aus, wenn getreten wird.
Die Belagfläche dürfte in etwa gleich sein, was noch wesentlich besser ist, das die Bremsscheiben auch massiver-steifer sind, verziehen sich nicht so einfach, auch der Durchmesser 240mm zu (X1-9) = 227mm ist größer.
Ansonsten kann man zum Mathias zeilen nichts mehr hinzufügen, hat ja auch sehr Umfangreich geschrieben. Prima.
Den Unohalter kannste bis auf 5-6mm (50%) abfräsen oder feilen, kenne nämlich einige 127er Spezies die diese Maßnahme durchgeführt haben, und die treten ihren Fiat 127er ja reichlich auf der grünen Hölle 8
Zu den vorderen Schutzblechen, die kannste auch weglassen. Ohne diese Bleche leitet die Wärme von der Bremsscheibe besser ab, zumindestens ist dies besser bei den Serienbremsen. Ist halt nur was für echte Treter

An der Vorderachse wären einige zuätzliche Kilos (Stahlplatten) angebracht. Meine aber mit hochwertigen Reife das auch im Griff zu
bekommen. Welche Reifenmarke habt ihr denn so ? Welcher
Reifenhersteller ist besonders z.zt. Top ? Bitte jetzt keine F1-
Reifenhersteller nennen

mittlerweile langweilen mich die

[Christian Ahlert]

Das Problem mit dem Gewicht auf der Vorderachse habe ich so gelöst, indem ich die mittlere Spoilerverstärkung mit geschmolzenen Bleiauswuchtgewichten ausgegossen habe. Das macht etwa 13 Kilo an aller vorderster Stelle. Das Gewicht ist auch ziemlich dicht am Boden. Jedoch ist es wichtig, das die Spoilerverstärkung in einem sehr guten Zustand ist. sonst hat derjenige, der gerade überholt wurde ein tierisches Problem, wenn so ein Teil vor ihm rumrutscht. Guckst du nur.

[ALQUATI]

@Christian: Hast du dein Metallspoiler angeschweißt oder verschraubt ?
Wenn du ihn angeschraubt hast, haste dabei bestimmt einen Wagenheber angesetzt.

Is ja Irre, ein mit Blei ausgefüllten 13 Kg Metalspoiler.

[Christian Ahlert]

Der ist nur verschraubt. Jedoch alles etwas stärker als die Serie. Fahre mit dieser konstruktion schon seit 1991. Noch nie irgendwelche Probleme damit gehabt. Einmal hat ein Tüv-Prüfer sogar dagegengeklopft und festgestellt, das es sich ja für sein Alter noch recht gut anhört. Habe schon des öfteren beobachtet, das Gewichte im vorderen Kofferraum mitgeführt werden. Die können jedoch auch leicht verrutschen.
Christian

[Miket]

Porsche hat denselben Trick in den 60ern übrigens bei den ersen 911ern verwendet, bei denen damals die vorderen Stoßstangen mit Blei ausgegossen waren, um die drastische Gewichtsverteilung (Heckmotor...) etwas zu entschärfen! Ist also gar nicht so abwegig....

Übrigens geistern bei ebay gerade Brembo-Bremsscheiben für den X herum! Dürften die neben dem großen Namen auch noch weitere Vorteile bringen?

[2Slow4You]

Vorsicht, auf ePay werden öfter gelochte Scheiben als Ersatz für die Serienscheiben angeboten. In solchen Fällen auf jeden Fall die Finger weg davon. Gelochte Scheiben bringen nur bei innenbelüfteten Scheiben was. Bei normalen Scheiben reduzieren die nur die Masse, die leider auch zum Kühlen benötigt wird. Das Bremsverhalten verschlechtert sich letztendlich nur.

Matthias

[Holgi]

Vorsicht, auf ePay werden öfter gelochte Scheiben als Ersatz für die Serienscheiben angeboten. In solchen Fällen auf jeden Fall die Finger weg davon. Gelochte Scheiben bringen nur bei innenbelüfteten Scheiben was. Bei normalen Scheiben reduzieren die nur die Masse, die leider auch zum Kühlen benötigt wird. Das Bremsverhalten verschlechtert sich letztendlich nur.

Matthias

Die Logik habe ich nicht verstanden. Normalerweise ist die Oberflaeche fuer die Kuehlung relevant und natuerlich die Ableitung ueber die Radnabe. Letztere wird (geringfuegig) schlechter, weil weniger Material zur Materialleitung vorhanden ist. Dafuer steigt die Kuehleffizienz der gelochten Scheiben, weil eben auch Luft durch die Loecher stroemt. Aber abgesehen davon: Die Bremsscheiben brauchen eine Zulassung, wenn sie gelocht sind. Die geschlitzten von ATE (Powerdiscs) haben eine ABE und bringen bei Naesse ein besseres Ansprechverhalten (wie auch die gelochten).

[2Slow4You]

Hi Holgi,

ich denke die Luft strömt nur bei innenbelüfteten Scheiben da durch, weil die Bremsscheibe wie ein Art Turbine wirkt und frische Luft durch die Löcher drückt. Wie sollte da sbei einer nicht innenbelüfteten Scheibe funktionieren ?

Die geschlitzten Scheiben sind ein anderes Thema, die hobeln ein wenig die Bremsbeläge ab, so dass diese immer 100% an der Bremsscheibe anliegen. Ebenfalls reisst bei Nässe der Feuchtigskeitsfilm auf der Scheibe ab. Allerdings erhöht sich dadurch auch der Verbrauch der Bremsbeläge und man kann auch öfter die Felgen putzen.

Gruß

Matthais