Zündschloss

[Heiko]

Nachdem ich ein Neues Zündschloss (original X1/9) eingebaut habe, liegt folgendes Problem vor. Die Batterie ist nach 2 Tagen im Stand leer. Batterie ist übrigens Neu. Die Anschlüsse habe ich nochmals überprüft und alle Leitungen sind richtig angeschlossen. Messe zwischen Masse an der Batterie 0,7 Ampere. Halte ich die Masse an den Pol, hört man ein Relais im Sicherungskasten leicht klacken. Jetzt habe ich einfach mal ein altes Zündschloss genommen, und es klackt nicht! Messe dann 0,35 Ampere. Dürfte das Radio und die Uhr sein.
Wie kann das sein? Farben usw. sind an beiden Zündschlössern gleich. Gibt es da unterschiedliche Belegungen bzw. unterschiedliche Zünschlösser????????????

Kann es sein, das am Neuen Zündschloss eventuell braun und schwarz vertauscht sind. Will das nicht einfach mal so testen. Die Belegung im Stecker ist bei beiden identisch.

[manuel]

Auch 0,35A wären eigentlich zu viel, da wär ja ne 44Ah-Batterie nach 5 Tagen leer. Wobei ich in der Barchetta mal ein Radio hatte das die Batterie in einer Woche leer gesogen hat. Allerdings nur 2x hintereinander, dann flog's in Müll.
Ich hatte beim Ausbau des Armaturenbretts vor vier Jahren mal das Zündschloss durchgemessen, die Belegung natürlich nicht mehr im Kopf. Mir kam damals komisch vor, dass direkt hinterm Schloss zwei Kabel mit einer Idiotenklemme verbunden waren, und das an meinen beiden X, müsste also vom Werk kommen, beides 87er. Jedenfalls schalten die beiden Kabel auch ohne die Klemme bei Zündung an gleichzeitig durch. Die anderen beiden sind Dauerplus und Anlasser. Leider hab ich die Farben nicht mehr im Kopf.

[Heiko]

Die Belegung Richtung Zündschloss ist vollkommen in Ordnung nach Schaltplan.

- blau / blau geht auf blau
- rot geht auf rot
- braun (dünn) / schwarz geht auf schwarz
- braun (dick) geht auf braun

Die 0,35 Amper sind mir ja auch zu hoch. Aber das schalten des Relais ist mit dem alten Schloss definitiv weg. Werde morgen mal das Radio und die Uhr abklemmen. Habe eigentlich nicht vor das gute Becker in die Tonne zu werfen (-;

[Heiko]

Habe noch mal gemessen.

Neues Zündschloss montiert:
0,76 Ampere. Fällt nach 3-4 Sek. messen auf 0,35 Ampere zurück.

Altes Zündschloss montiert:
0,35 Ampere. Fällt nach 3-4 Sek. messen auf 0,02 Ampere zurück. Also ganz normal.
Radio abgeklemmt zeigt es gegen Null an.

Nehme an, mein Messgeät ist etwas träge. War auch nicht das teuerste. Ist mir allerding trotzdem ein Rätzel, woran das beim neuen Schloss liegt. Das neue Schloss (Neuteil) und auch das alte sind aus einem Bertone i.e.

[manuel]

Da Du ja den Stromkreis unterbrichst um das Messgerät dazwischen zu hängen werden wohl erstmal diverse Kondensatoren im Radio und der Uhr geladen, deshalb der hohe Strom am Anfang. Der richtige/dauerhafte Wert stellt sich nach ein paar Sekunden ein. Kann ja eigentlich nur sein, dass das neue Zündschloss irgendwo einen Kriechstrom zwischen zwei Anschlüssen hat. Miss doch mal die Widerstände zwischen den einzelnen Leitungen wenn das Zündschloss aus ist und vergleiche mit dem alten.

[Nolden.Guido]

Hallo Heiko,
Warum tauscht man denn ein Zündschloss aus?
Beim X in der Regel weil die Kontakte verbrannt sind.
Je stärker die Kontakte verbrannt sind desto höher der Übergangswiderstand.
Das passt zu deinem Fehlerbild:Altes ZS, hoher Widerstand, geringerer Stromfluss.
Neues ZS, geringerer Widerstand, höherer Stromfluss.
Ich würde den Fehler erst mal nicht im ZS suchen, sondern in dem Stromkreis,
in dem das Relais reagiert.
Oder mache ich da einen Denkfehler

LG Guido

[Heiko]

Hallo Heiko,
Warum tauscht man denn ein Zündschloss aus?
Beim X in der Regel weil die Kontakte verbrannt sind.
Je stärker die Kontakte verbrannt sind desto höher der Übergangswiderstand.
Das passt zu deinem Fehlerbild:Altes ZS, hoher Widerstand, geringerer Stromfluss.
Neues ZS, geringerer Widerstand, höherer Stromfluss.
Ich würde den Fehler erst mal nicht im ZS suchen, sondern in dem Stromkreis,
in dem das Relais reagiert.
Oder mache ich da einen Denkfehler

LG Guido

Ausgetauscht wurde das 1. Zündschloss, da es zwischendurch Aussetzer hatte. Habe dann das "alte" aus dem i.e. eingebaut, welches ich noch am Lager hatte. Funktioniert einwandfrei. Da ich aber lieber Neuteile einbaue und auch noch eins bekommen habe, wurde dieses eingebaut. Kostet ja nur ein paar Euro.
Werde aber trotzdem die Schlösser mal durchmessen. Das Relais zieht übrigens immer beim neuen Schloss. Habe alle Sicherungen nach und nach rausgenommen. Muss mal schauen, welches Relais es überhaupt ist.

[Patrick]

Wobei ich in der Barchetta mal ein Radio hatte das die Batterie in einer Woche leer gesogen hat.

hi Manuel,
die Barchettas haben alle den gleichen Fehler. Es gibt zur Stromversorgng zwei Pluskabel. Eines sollte Dauerplus sein, das ander Zündungsplus. Leider führen bei der Barchetta beide Kabel im Sicherungskasten auf Dauerplus. Je nach Radio kommt es dadurch zur Batterieentleerung. Abhilfe gibts da nur durch berichtgung der Schaltung.
Die Barchetta ist dem X sehr ähnlich. Man hat die gleichen elektrischen Fehler, die am X längstens Bekannt sind. Es gibt für die Scheinwerfer auch keine Relais, der Lenklstockschalter ist ebenso chronisch überlatet, und das Zündschloß brennt genauso durch.

Bei Heiko steige ich nicht so richtig durch. Das Zündschloß hat nur Kontakte die schließen, oder öffnen. Dazwischen gibt es nichts, oder defekt. Zieht das Relais an, bei angeschlossenem Zündschloß, aber ausgeschalteter Zündung?
Es gibt ein Relais, das bei den US-Ausführungen dafür sorgt, dass bei eigeschaltetem Fahrlicht die Scheinwerfer geschlossen werden, wenn die Zündung ausgeschaltete wird. Dieses Relais zieht immer grundsätzlich an, wenn bei ausgeschaltetem Fahrlicht die Zündung eingeschaltet wird.
Noch fehlt mir hier der genaue Sachverhalt.

[Heiko]

Es zieht bei ausgeschalteter Zündung an, ohne das überhaupt ein Schlüssel steckt. Wie gesagt, nur bei dem neuen Schloss. Beim Alten nicht. Stellt sich jetzt noch die Frage, ob das Zündschloss selbst Masse braucht. Kann ich mir aber nicht vorstellen. Das Neue ist eingebaut und das Alte klemme ich nur lose an den Stecker.
Dann ist das Problem nicht da und alle Messwerte sind in Ordnung.

[Thommy124]

Probier's doch einfach aus. Einfach 'ne Messstrippe mit Krokoklemmen ans Gehäuse und an Masse...

[Patrick]

Es zieht bei ausgeschalteter Zündung an, ohne das überhaupt ein Schlüssel steckt. Wie gesagt, nur bei dem neuen Schloss. Beim Alten nicht. Stellt sich jetzt noch die Frage, ob das Zündschloss selbst Masse braucht. Kann ich mir aber nicht vorstellen. Das Neue ist eingebaut und das Alte klemme ich nur lose an den Stecker.
Dann ist das Problem nicht da und alle Messwerte sind in Ordnung.

nein, Masse braucht es nicht. Wie schon gesagt, es ist ein Schalter, der allerdings mehrere Schaltfunktionen ausführt. Ein Eigenverbrauch, oder irgend etwas, was nicht zu 100% ein/aus schaltet, kann ausgeschlossen werden.
Würde sagen, dass wohl die Belegung falsch ist. Das müsste sich mit einfachem Durchprüfen feststellen lassen.

[Heiko]

Habe überprüft, welches Relais es überhaupt ist. Es ist das schwarze links in der oberen Reihe auf Bild 1. Jetzt kommt es. Ziehe ich das Relais raus, klackt ein anderes. Auf Bild 2 ist seit min. 10 Jahren ein Relais verbaut, um den Strom für die Lampen vom Röllchenschlalter zu nehmen. Der hat nur noch die Funktion als Steuerstrom.
Mit dem alten Zündschloss alles bestens, mit dem neuen funktioniert es nicht. Es muss also Unterschiede im Schloss geben.





Nächster Schritt, Durchgangsprüfung am Zündschloss.

Schloss "ALT": Keinerlei Durchgang bei ausgeschalteter Zündung.
Schloss "Neu": Durchgang bei schwarz auf braun!!!!

Danach ist das neue Schloss wohl einfach im Eimer. Kann doch gar nicht anders sein.

[manuel]

Ich hab die Farben nicht im Kopf, ab er wie oben schon geschrieben schalten auch bei mir zwei Kabel zusammen, haben also Durchgang zueinander.

[Heiko]

Dann muss es 2 Arten Zündschlösser geben. Das alte Schloss schaltet erst bei Zündung an auf Durchgang von braun auf schwarz.

Also Leute, habt doch sicherlich das eine oder andere Zünschloss rumliegen. Einfach im ausgebauten Zustand den Durchgang von braun und schwarz mal testen. Würde mich jetzt wirklich mal interessieren.

[manuel]

Und sind vom Werk aus mit ner Idiotenklemme verbunden, jedenfalls bei meinem beiden 87ern.
Ich geh nachher mal messen.

[Heiko]

Bitte mal messen.

[manuel]

Ups, sorry, morgen früh.

[manuel]

So, auf braun kommt der Strom an, Dauerplus. In der ersten Schlüsselstellung schaltet blau und schwarz gemeinsam durch. Diese sind am Schloss auch mit der Klemme verbunden. Rot geht zum Magnetschalter und schaltet in Anlassstellung.
Demensprechend hat man bei Zündung aus Durchgang von blau auf schwarz, bei Zündung ein von braun auf blau und auf schwarz und beim Anlassen zusätzlich noch von braun auf rot.

<a href="http://twitpic.com/cnez2f" title="Share photos on twitter with Twitpic"><img src="http://twitpic.com/show/thumb/cnez2f.jpg" width="150" height="150" alt="Share photos on twitter with Twitpic"></a>

[Heiko]

So, auf braun kommt der Strom an, Dauerplus. In der ersten Schlüsselstellung schaltet blau und schwarz gemeinsam durch. Diese sind am Schloss auch mit der Klemme verbunden. Rot geht zum Magnetschalter und schaltet in Anlassstellung.
Demensprechend hat man bei Zündung aus Durchgang von blau auf schwarz, bei Zündung ein von braun auf blau und auf schwarz und beim Anlassen zusätzlich noch von braun auf rot.

<a href="http://twitpic.com/cnez2f" title="Share photos on twitter with Twitpic"><img src="http://twitpic.com/show/thumb/cnez2f.jpg" width="150" height="150" alt="Share photos on twitter with Twitpic"></a>

Beim jetzigen und funktionierenden Zündschloss gibt es bei abgezogenen Stecker keinerlei Durchgang.
Zündschloss "Neu", Durchgang schwarz auf braun.

[manuel]

Durchgang bei Abgezogenem Schlüssel habe ich wohl nur wegen der nachträglich angebrachten Klemme. Der Schaltplan sagt mir folgendes: Das blaue Kabel geht nur zur Batterieleuchte und ist für die Erregerspannung der Lichtmaschine zuständig. Das schwarze Kabel (lt. Plan rotschwarz) versorgt den Sicherungskasten und damit das ganze Auto. Irgendeiner hat bei Bertone wohl bemerkt, dass dieser Kontakt deutlich mehr zu tun hat als der andere und man ja Strom des Kontaktes für den Sicherungskasten über den Schalter für die Kontrolleuchte leiten könnte um den Kontakt zu schonen. Wie gesagt, die Klemme habe ich an beiden Autos.
Wenn Du jetzt aber Durchgang (wieviel Ohm?) zwischen schwarz und braun hast würde ja der Sicherungskasten ständig unter Strom stehen und damit der ganze Rest des Autos und vermutlich zieht dann die Zündspule die Batterie leer. Sehen tust Du das nicht weil der andere Kontakt für die Batterieleuchte keinen Durchgang hat.