Startprobleme

Eder Harald · Beitrag von **Eder Harald** » 1. Jun 2009, 18:54

Habe meinen X nach Motorüberholung wieder zusammengebaut und habe nun das Problem,dass er nicht anspringt.Kann mir jemand ausfühliche Tipps geben für die Grundeinstellung des Verteilers.Kann leider nicht in die Werkstätte fahren und habe keine Zündpistole.(Wenn möglich in normalen Deutsch ohne Fachausdrücke)
Es ist ein 1300 der 1.Serie.
Starter dreht zügig durch,Funken sind bei herausgedrehten Kerzen zu sehen.
Wäre für jeden hilfreichen Tip dankbar.
Gruß Harald

ziploader · Beitrag von **ziploader** » 1. Jun 2009, 20:19

Wichtig ist erst mal, dass du die Reihenfolge der Zylinder beachtet hast.
Und dann würde ich Ihn an deiner Stelle in die Werkstatt schleppen. Ohne Pistole geht dann nur noch nach Gehör. Und da braucht es Erfahrung.

Profil Name · Beitrag von **Profil Name** » 1. Jun 2009, 20:22

Du hast wahrscheinlich den üblichen Fehler gemacht...

Du hast bei der Grundeinstellung den 1. Zylinder genommen, nicht den 4.

Das wurde hier schon ca. 1 Mio mal diskutiert... Du solltest mal die Suche bemühen.

Als Tipp geb ich dir noch auf den Weg:
Vertausche mal die Zündkabel 2+4 und 1+3 (180Â° verdreht)...
Wenns dann geht, dann wars das...

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Eder Harald · Beitrag von **Eder Harald** » 2. Jun 2009, 19:23

Verstehe ich nicht ganz.Wieso soll ich die Zündkabel vertauschen.?Wenn der Kolben des Zylinder 1 im Oberen Totpunkt ist,muss der Verteilerfinger auch auf den Kontakt 1 stehen.Wieso 180 Grad verdreht.Bin leider kein Mechaniker.Vielleicht kannst du mir das erklären.
Gruß Harald

Beitrag von **Holgi** » 2. Jun 2009, 20:37

Eder Harald hat geschrieben:Verstehe ich nicht ganz.Wieso soll ich die Zündkabel vertauschen.?Wenn der Kolben des Zylinder 1 im Oberen Totpunkt ist,muss der Verteilerfinger auch auf den Kontakt 1 stehen.Wieso 180 Grad verdreht.Bin leider kein Mechaniker.Vielleicht kannst du mir das erklären.
Gruß Harald

Wenn der Kolben vom Zylinder 1 im Oberen Totpunkt steht gibt es 2 Möglichkeiten: Zündzeitpunkt oder Überschneiden (d.h. Auslass scließt, Einlass öffnet). Das siehst Du an der Nockenwelle bzw. am Kompressionsverhalten. Gezündet wird, wenn die Nocken der Ventile die Ventile überhaupt nicht betätigen, d.h. die Nocken zeigen weg von den Tassen ...

Profil Name · Beitrag von **Profil Name** » 2. Jun 2009, 22:11

Eder Harald hat geschrieben:Verstehe ich nicht ganz.Wieso soll ich die Zündkabel vertauschen.?Wenn der Kolben des Zylinder 1 im Oberen Totpunkt ist,muss der Verteilerfinger auch auf den Kontakt 1 stehen.Wieso 180 Grad verdreht.Bin leider kein Mechaniker.Vielleicht kannst du mir das erklären.
Gruß Harald

Erklär mal, wie du weist, ob er 1. oder der 4. Zylinder auf Zündung steht...

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manuel · Beitrag von **manuel** » 3. Jun 2009, 05:20

An der Markierung des Nockenwellenrades? Habe gestern den Zahnriemen montiert, Kurbelwelle auf OT, Nockenwellenrad auf Markierung und Verteiler auf Markierung. Die Markierung am Verteiler sitzt auf Zyl1 und ich kann ja hoffentlich davon ausgehen, dass die Markierungen von Nockenwellenrad und Verteiler den gleichen Zylinder meinen. Denn laufen lassen habe ich ihn noch nicht.

Profil Name · Beitrag von **Profil Name** » 3. Jun 2009, 09:57

manuel hat geschrieben:An der Markierung des Nockenwellenrades? Habe gestern den Zahnriemen montiert, Kurbelwelle auf OT, Nockenwellenrad auf Markierung und Verteiler auf Markierung. Die Markierung am Verteiler sitzt auf Zyl1 und ich kann ja hoffentlich davon ausgehen, dass die Markierungen von Nockenwellenrad und Verteiler den gleichen Zylinder meinen. Denn laufen lassen habe ich ihn noch nicht.

Ist schon lustig... irgendwie...

Du hast jetzt genau den Fehler gemacht, den alle "nichtwissenden" machen... Dein Auto wird definitiv NICHT anspringen...
So, wie du das gemacht hast, muss der Verteiler auf den 4. Zylinder stehen.

Das wurde, ich weiss nicht wie oft (...schon ca. ne Mio mal) diskutiert, seitenlange Abwandlungen... Und trotzdem machen viele immer noch den Fehler...

Wenn der Eder Harald das auch so gemacht hat, springt seine Kiste deswegen auch nicht an... Und dann hilfts, wenn man die oben genannten Zündkabel vertauscht, weils um 180Â° verdreht ist.
Ne genauere Erklärung gibts net (von mir), da soll sich jeder selber mal seine Gedanken machen, denn wenn man dann selber drauf kommt, dann weiss man das für immer...

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manuel · Beitrag von **manuel** » 3. Jun 2009, 10:46

Ich schraub den Ventildeckel runter und kuck selber. Nee, hab noch ne ausgebaute Nockenwelle da und Du hast recht. Ich denke ich werd aber einfach die Kabel umstecken, dann passen die Markierungen zukünftig.

Ich frage mich wie ich das beim letzten Zahnriemenwechsel gemacht habe?

Joachim · Beitrag von **Joachim** » 3. Jun 2009, 10:51

Hallo Herbert,

damit Du weiter kommst versuche ich es mal für Laien (bin ja selbst einer):

da es sich um einen 4-Takt-Motor handelt, braucht die Kurbelwelle für einen Arbeitsgang zwei Umdrehungen und der Kolben steht zweimal auf OT:

1. nachdem er das verbrannte Gemisch ausgeworfen hat und bevor er das neue ansaugt
2. nachdem er das neue Gemisch angesaugt und komprimiert hat

Nur beim zweiten OT ist überhaupt zündfähiges Gemisch im Brennraum, und nur dann nützt es was dass er zündet. Der Motor zündet auch nur jede zweite Kurbelwellenumdrehung. Wenn man den Zündzeitpunkt also auf den ersten OT eingestellt hat passiert gar nix.

Warum Zündkabel tauschen?

Kolben 1 und 4 bzw. Kolben 2 und 3 sind immer gleichzeitig auf OT, der Arbeitstakt ist aber durch die Nockenwelle versetzt damit nicht immer zwei Zylinder gleichzeitig zünden. D.h. wenn Kolben 1 auf dem ersten OT ist, ist Kolben 4 auf dem zweiten OT. Wenn der Motor also so eingestellt ist dass er auf dem jeweils falschen OT zündet kann man das durch tauschen der Zündkabel heilen. Man setzt sozusagen bei allen Zylindern die Zündfunken vom ersten auf den zweiten OT und dann kann er anspringen.

Habe ich das richtig erklärt? Probier es mal, vielleicht ist es das ja. Trotzdem wirst Du die Zündung natürlich noch exakt einstellen lassen müssen.

Ciao Joachim

manuel · Beitrag von **manuel** » 3. Jun 2009, 11:05

Im Klartext: An der Verteilerkappe die beiden äußeren Kabel miteinander vertauschen und die beiden inneren ebenso miteinander vertauschen.

Es gibt auch Viertakter die jeden OT zünden, z.B. alte BMW-Motorräder. Da sitzt die Lichtmaschine und der Unterbrecher der Einfachheit halber vorne auf der Kurbelwelle. Im Leertakt tut sich dann einfach nichts.

wolle84 · Beitrag von **wolle84** » 3. Jun 2009, 12:17

Hi Leute,

ich weise euch mal auf unser Wiki hin http://x19.hobala.de/wiki/index.php/Hauptseite

Ob über Zündung schon was drin steht weiß ich nicht. Aber es wäre mal ein Anlass einen Beitrag darüber zu schreiben, wenn ihr eine Lösung gefunden habt. Am besten bebildert.
Wenn es dann künftig Probleme mit gibt wird der Kunde darauf verwiesen!

ManfredS · Beitrag von **ManfredS** » 3. Jun 2009, 22:36

Ich möchte mir nicht anmaßen, die Meinungen der hiesigen X-Spezies in Zweifel zu ziehen, aber ich denke, dieser "Evergreen" mit der Diskrepanz zwischen Zylinder 1 und 4 könnte an der Verwendung unterschiedlicher Verteilerkappen liegen!
Ich habe heute mal alle mir vorliegenden Kappen angesehen, die Serienkappe meines schweizer Sparbrötchens (Bosch-Zündung) hat eindeutig Zylinder 1 an der OT Markierung am Verteiler...
Mit einer Marelli-Kappe ists an Zylinder 4 und mit der Kappe von Henks el.Zündung auch an Zylinder 4...

manuel · Beitrag von **manuel** » 3. Jun 2009, 22:57

Ich meine zwei Originalkappen zu haben, da ist der Anschluss über der Markierung mit 1 beschriftet und damit falsch. Dann habe ich noch zwei Zubehörkappen ohne Beschriftung. Wenn auf irgendeiner Kappe da jetzt 4 steht ist dann dann zwar funktionsfähig, aber Grundstellung auf dem 4. Zylinder ist doch etwas merkwürdig, richtiger wäre es wenn die Markierung am Nockenwellenrad 180Â° versetzt wäre.

Im übrigen sind die Zündkabel an meinem anderen X schon gedreht, deshalb habe ich den beim Zahnriemenwechsel auch problemlos zum Laufen bekommen und mir deshalb dieses Mal keine Gedanken gemacht.

Thommy124 · Beitrag von **Thommy124** » 4. Jun 2009, 20:25

Unterschiedliche Verteilerkappen gibt's definitiv. Ich bin schon ein paarmal darauf reingefallen, dass es offenbar Verteiler mit unterschiedlicher Drehrichtung gibt, die Kappen aber auf beide passen. Das gemeine daran ist, dass 1. und 4. Zylinder schon passen, aber 2. und 3. vertauscht sind. Anspringen tut er damit also, aber er dreht nicht viel höher als Kaltstartdrehzahl und produziert dabei mehr schaurige Geräusche als Leistung.
Ne Markierung für den 1. Zylinder ist mir am Verteiler noch nie aufgefallen, ich hab aber auch noch nie explizit danach gesucht.

Profil Name · Beitrag von **Profil Name** » 4. Jun 2009, 21:02

Jungs... Das hat NICHTS mit den Kappen zu tun...

Wenn ich den Fiat Motor auf Markierung OT (Kurbelwelle) und Markierung am Nockenwellenrad stelle, dann IST Zündung auf Zylinder 4!!!
Egal, welche Kappe da druff iss....

Wenn ich das so einstelle, auch wenn die Kappe keine Zahlen hat, und dann schaue, wo der Finger hinzeigt, und dann das Kabel so auf den 1. Zylinder stecke... GEHTS nun mal nicht...

Und wenn mans dann noch RICHTIG machen will, und der Verteiler unten eine Markierung hat, dann MUSS das in dieser Stellung genau auf der anderen Seite sein!!! Wenn ich dann die Kurbelwelle EINE!! Umdrehung weiterdrehe, DANN ist die Zündung auf 1. Zylinder und DANN ist die Markierung am Verteiler auch auf 1!!!

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Hasi · Beitrag von **Hasi** » 4. Jun 2009, 21:56

Richtig Cool-Man. Schließlich ist die Reihenfolge der zu öffnenden und schließenden Ventile gesteuert durch die Nockenwelle
ausschlag gebend.

Gruß Markus

Streitberg · Beitrag von **Streitberg** » 4. Jun 2009, 21:57

Hallo,

das mit dem 4. Zylinder macht man bei Renault auch so, hab ich vor ein paar Tagen lernen dürfen. Ist also nicht nur X Endemisch.

Servus Andreas

Profil Name · Beitrag von **Profil Name** » 4. Jun 2009, 22:22

Hasi hat geschrieben:Richtig Cool-Man. Schließlich ist die Reihenfolge der zu öffnenden und schließenden Ventile gesteuert durch die Nockenwelle
ausschlag gebend.

Gruß Markus

Sag das nicht mir... Besser den anderen...

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Thommy124 · Beitrag von **Thommy124** » 5. Jun 2009, 21:53

Das Thema ist doch schon doch lange durch. Jetzt benennen wir den Thread um in "buntes Verteilerkappen-Allerlei".