Kopfrechnen....

[Holgi]

Hallo Michael,

da Dein Lancia-Motor ja relativ neu war vermute ich, dass Du noch die original "schlechten" Auslassventile vom Lancia Delta hast. Mein Vater und ich haben ja lange Delta 1300+1500 gefahren. Dabei war auffällig, dass sich das Spiel an den Auslassventilen (1300er) ständig verkleinerte, was nach Demontage des Kopfs offensichtlich NICHT von einem eingeschlagenen Sitz kam sondern daher, dass sich die Ventilschäfte längten. Nach Rückfrage bei Fiat war das ein bekanntes Problem und konnte durch den Einbau neuer Auslassventile sicher und dauerhaft in den Griff bekommen werden. Die neuen Ventile waren am Übergang vom Ventilteller zum Schaft dann auch "ballig" ausgeführt. Du solltest Dir also eher überlegen, ob Du nicht einfach nur neue Auslassventile einbaust. Die kannst Du mit Schleifpaste auch selbst einschleifen.
Wenn Du brauchst kann ich Dir auch noch die Ersatzteilnummern der Ventile raussuchen, die wir seinerzeit reingebaut hatten ....

[Acki]

Reißt das dünne Auslassventil ab?
Da kann man sich ja gleich was Zeitgemäßes aus Nimionic holen z.b.

[Holgi]

Die Auslassventile längen sich soweit, dass man irgendwann bei Fiat keine Einstellplättchen mehr bekommt, so dass man das Spiel noch hätte einstellen können. Das kam uns merkwürdig vor.

[Acki]

Und in welchem Rahmen läuft das ab?
4 Wochen?
4 Jahre?!

[Holgi]

wir hatten nach ca. 30 000 km andere Ventile verbaut ....
das hat ja nix mit der Zeit zu tun sondern mit der Laufleistung

[California-Markus]

Bei meinem X war's nach etwa 130tsnd so weit.
Gruß,
Markus

[Miket]

Hallo Michael,

da Dein Lancia-Motor ja relativ neu war vermute ich, dass Du noch die original "schlechten" Auslassventile vom Lancia Delta hast. Mein Vater und ich haben ja lange Delta 1300+1500 gefahren. Dabei war auffällig, dass sich das Spiel an den Auslassventilen (1300er) ständig verkleinerte, was nach Demontage des Kopfs offensichtlich NICHT von einem eingeschlagenen Sitz kam sondern daher, dass sich die Ventilschäfte längten. Nach Rückfrage bei Fiat war das ein bekanntes Problem und konnte durch den Einbau neuer Auslassventile sicher und dauerhaft in den Griff bekommen werden. Die neuen Ventile waren am Übergang vom Ventilteller zum Schaft dann auch "ballig" ausgeführt. Du solltest Dir also eher überlegen, ob Du nicht einfach nur neue Auslassventile einbaust. Die kannst Du mit Schleifpaste auch selbst einschleifen.
Wenn Du brauchst kann ich Dir auch noch die Ersatzteilnummern der Ventile raussuchen, die wir seinerzeit reingebaut hatten ....

Hallo Holgi,
danke für den Tip! Ich stehe ja momentan vor den Entscheidung, wieder den alten originalen X-Kopf zu verwenden, bei dem lediglich vor ca. 20 Jahren die Ventilschaftdichtungen (jedoch mit den originalen Ventilen) und eine Planung gemacht wurden (Gesamtkilometer inzwischen ca. 200.000), oder alternativ den fast neuen (Bj. 79, aber trotzdem nur verbriefte 3.000 km) Delta 1300er Kopf auf den ebenfalls fast neuen Lancia-Block zu setzen.

Aufgrund Deiner Info würde ich beim Lancia-Kopf wohl auf jeden Fall die sichere Karte spielen und trotzdem neue Ventile einsetzen lassen!

Fakt ist, dass der Delta-Motor, trotz nominal sehr ähnlicher Werte, ein schlapper Hund (weniger gefühlte Leistung, null Drehfreude) im Vergleich zum X-Motor war. Die Frage ist jetzt, ob das allein an den etwas zahmeren Steuerzeiten liegt, was ich durch den Einbau einer 1500er Vergaser-NW ja ohnehin ändern will, oder ob es da noch andere Unterschiede (z.B. Ventilgröße, Brennraumform o.ä.) gibt.

Es juckt mir schwer in den Fingern, den Lancia-Kopf relativ zeitnah abzunehmen und der Sache dann so endlich einmal auf den Grund zu gehen! Info folgt, sobald, ich da klarer sehe!

[Acki]

Was an dem Lancia Kopf so besonders das du ihn nehmen möchtest?

[Miket]

Was an dem Lancia Kopf so besonders das du ihn nehmen möchtest?

Ich konnte vor ein paar Jahren einen niegelnagelneuen Delta 1300 Komplettmotor für relativ kleines Geld schießen. Da mein X Motor bereits zwei Revisionen sowie 200.000 km auf dem Buckel hatte und diverse Experten (inkl. mir ) sicher waren, dass Motor und Kopf mit dem X-Motor absolut identisch seien, habe ich im Rahmen der Komplettrestauration halt zugeschlagen und das Ding eingebaut!

Was schon eine tolle Sache, so eine seit 1979 verschlossene Kiste feierlich zu öffnen und unter einer Staubschutzfolie einen niegelnagelneuen Motor freizulegen!

Die Ernüchterung kam dann später, als ich feststellen mußte, dass das Ding im Vergleich zum alten Motor eine lahme Nuß war, was ich heute hauptsächlich den zahmeren Steuerzeiten zuschreibe. Als Gegenmittel liegt dafür inzwischen eine 1500er Vergaser-Nockenwelle bereit. Ob es sonst noch Unterschiede gibt, wird wohl erst die Demontage zeigen.

Ich bin also nicht auf den Lancia-Kopf fixiert, sondern da relativ frei und suche nun die beste Lösung für eine drehfreudigere Zukunft.

Abnehmen muß ich den Kopf ohnehin, da ich aufgrund einer Verkettung unglücklicher Umstände (nagelneuer Keilriemen gerissen, Ladekontrollleuchte defekt - daher keine rote Warnlampe -, einen Moment nicht auf die Temp.Anzeige geachtet, die Fuhre wird heiß, Wasserschlauch fliegt durch Überdruck 'runter) blöderweise einen Schaden an der Kopfdichtung befürchte und da endlich Gewißheit haben will.

[Acki]

Aso!

[Holgi]

also ich würde den Lancia-Motor wieder so zusammenschrauben, nur neue Ventile rein und 'ne andere Nockenwelle, dann ist gut
Sooo schlecht ging der im Delta auch nicht, wie Du hier schreibst ....

[Miket]

also ich würde den Lancia-Motor wieder so zusammenschrauben, nur neue Ventile rein und 'ne andere Nockenwelle, dann ist gut
Sooo schlecht ging der im Delta auch nicht, wie Du hier schreibst ....

Hi Holgi,
ist ja inzwischen schon ein paar Tage her, aber anfangs dachte ich einen braven 1100er im Kreuz zu haben... Wobei ich auch die Erfahrung gemacht habe, dass die 1300er manchmal offensichtlich ganz schön streuen. Da gab es schon 'mal hübsche Ausreißer, die drehten wie Teufel, während andere doch recht zahm wirkten. Kann natürlich letztlich auch eine Einstellungssache sein, wenn der eine Motor optimal abgestimmt ist, während der andere nur halbwegs nach Gehör eingestellt wurde... Möglichkeiten gibt's da sicher genug!

Aber mit der Zeit werden negative Erinnerungen ja auch 'eh immer negativer, während sich die positiven genau gegenteilig entwickeln... Philosophenmodus aus...

Wenn ich nach der Demontage feststellen sollte, dass der Lancia-Kopf tatsächlich identisch mit dem X-Kopf ist, wäre es wahrscheinlich in der Tat das Beste, den deutlich neueren Kopf zu verwenden und die schöne 1500er Vergaser-NW 'reinzupacken. Ich werde berichten und Fotos einstellen, wenn es soweit ist! Wobei ich mit Grausen daran denke, dass die Wochenenden bis Ende August eigentlich schon wieder kpl. verplant sind...

BTW - neue Ventile sollen ja - unabhängig von der Variante - auf jeden Fall verbaut werden! Könnte ich jetzt eigentlich bei Axel Augustin schon die folgenden Ventile bestellen, die dann vom Meister meines Vertrauens angepaßt werden?

Auslaß: 31 x 8 x 109 (Art. 1640018) oder 33,5 x 8 x 108 (Art. 1640006)
Einlaß : 36 x 8 x 108,5 (Art. 1630009)

Frage 2: Würde es Sinn machen, bei der Gelegenheit gleich größere Einlaßventile (was könnte max. passen) einsetzen zu lassen, oder wäre das bei einen Serienmotor mit 1500 NW Blödsinn und würde nur heftige Zusatzkosten verursachen?

[Querlenker]

Hallo Michael,

schon mal vorweg: der Vergleich der Köpfe ist nicht ganz trivial. Da sollte man Kanalgrößen vergleichen und Brennräume auslitern - aber das kriegen wir schon hin.

Die Auslassverntile sind durch die Hitzebelastung um ein Vielfaches höher belastet als die Einlassventile. Deshalb musst Du evtl. nur die Auslassventile tauschen.

Größere Einlassventile wären gut, aber dann wird die ganze Sache schon ernster. Du könntest Die Ventile und Sitzringe vom Tipo 1600 nehmen. Aber dann sollten auch die Kanäle vergrößert werden und gut angepasst werden. Dazu sollte man den Kopf einem (Tuning)Fachmann, nicht einem normalen Instandsetzer geben.

Wenn Du das machen würdest und dabei die Verdichtung ein bisschen erhöhst, wärst Du plötzlich in einer ganz anderen Klasse. Wenn das gut gemacht ist, bist du da u.U. schon so bei knapp 90 PS bei 7000U/min.

Aber wie gesagt, ich glaube das geht über deinen ursprünglichen Plan hinaus.

[Holgi]

Hallo Michael,

Hier die Teile-Nr. vom Delta für die "balligen" Ventile:

Stand: 22.07.1985
EV: 446 0697 - Stückpreis: 9,40 DM (zzgl. MWSt.), damals noch abzgl. 50% Werksrabatt
AV: 597 3128 - Stückpreis: 17,10 DM (....)

-> sieht so aus als ob die AV mal in der Teilenummer ersetzt wurden oder lässt es sich sonst erklären, dass die nicht auch 'ne 44Xer Nr. haben?

Mann, waren das noch geniale Preise (mein Dad hatte bei Fiat gearbeitet ...): Dichtsatz Getriebe 16,13 DM (!!!) zzgl. MWSt., Kuppl.druckplatte 18,60 DM (zzgl....)

Quo vadis?

Also nur größere Ventile ohne Port-Bearbeitung bringt ja nicht wirklich viel. Wenn Du das machen willst, dann richtig.
Bau' doch den Motor mal so zusammen und FAHR einfach mal wieder mehr als 100km/Jahr. Dann kommen genug' Ideen

Ah, Ulix war schneller

Nachtrag: Die Teile waren definitiv für einen 1300er Kopf. Auch unseren 1500er sind wir mit 1300er Kopf gefahren .... (ziemlich hohe Verdichtung ....)

[Miket]

Hallo Michael,

schon mal vorweg: der Vergleich der Köpfe ist nicht ganz trivial. Da sollte man Kanalgrößen vergleichen und Brennräume auslitern - aber das kriegen wir schon hin.

Ich glaube, ich packe mir beide Köpfe 'mal ins Auto, wenn es soweit ist und wir litern die Sache 'mal in Ruhe im Rat-Rat aus...

[Holgi]

ja, macht das mal Da kann ja Claus noch 'nen Einspritzerkopf mit dazubringen ....

[Dierk]

... ja, wann?

[Miket]

... ja, wann?

Ich bin zwar nächste Woche zwei Tage in RT, aber die sind leider inkl. des Abends (Geschäftsessen - gähn...) schon kpl. ausgebucht.

Nächster Termin ist dann so gegen Ende August - vielleicht klappt's dann besser! Ich melde mich, so bald ich mit meiner Terminplanung da etwas konkreter bin!

[California-Markus]

Mike,
wenn es sich ergibt drehst Du mal 'ne Runde mit meiner Karre.
Spätestens am Ring.
Wenn ich das richtig verstehe geht's Dir wie mir nicht um schiere Leistung sondern um ein quicklebendiges Motörchen.
Und dann kannst Du Dir den ganzen Kram mit größeren Ventilen etc. schlichtweg schenken.
Dann geht es nur noch darum rauszufinden was Dein Motörchen so hemmt.
Und die Nocke ist da meines Erachtens der sinnvollste Ansatz.
Und wenn wir erstmal die Köpfe im RatRat verglichen haben, dann sehen wir auch wie's weitergeht.
Gruß,
Markus

[Miket]

Mike,
wenn es sich ergibt drehst Du mal 'ne Runde mit meiner Karre.
Spätestens am Ring.
Wenn ich das richtig verstehe geht's Dir wie mir nicht um schiere Leistung sondern um ein quicklebendiges Motörchen.
Und dann kannst Du Dir den ganzen Kram mit größeren Ventilen etc. schlichtweg schenken.
Dann geht es nur noch darum rauszufinden was Dein Motörchen so hemmt.
Und die Nocke ist da meines Erachtens der sinnvollste Ansatz.
Und wenn wir erstmal die Köpfe im RatRat verglichen haben, dann sehen wir auch wie's weitergeht.
Gruß,
Markus

Hi Markus,
danke für das Angebot - ich lasse mich am Ring gerne von Deiner Drehorgel beeindrucken! Deine Einschätzung trifft die Sache übrigens ziemlich genau! Mir geht's nicht um die schiere Leistung, sondern um das alte bekannte 1300er X-Feeling! Leistung nach heutigen Maßstäben war da noch nie wirklich vorhanden, aber wenn das kleine Ding da im Ohr so völlig unvernünftig wild hochdrehte, war die Welt einfach in Ordnung!
Wenn jetzt im Rahmen der Überarbeitung dabei zufällig etwas mehr Leistung heraus springt, bin ich auch nicht böse 'drum, aber ein Muß ist das für mich ganz sicher nicht!