Klingt wien Trecker II

[zaskar]

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei meinem Problem auf die Schliche zu kommen...
Aber was mein X für ein Auto, wenn nicht immer igendwie was nicht funktionieren würde...
Ich habe die Kompression prüfen lassen: 1. + 2. ca. 2 bar, 3. + 4 ca. 4 bar - nicht besonders viel. Der Druckverlusttest hat ergeben das wohl die Kopfdichtung zwischen erstem und zweiten Zylinder durch ist.
Ich habe jetzt alles soweit abgeschraubt, nur der Kopf rührt sich keinen Milimerter. Selbst mit Motorheber geht nix! Kommt das beim X öffter vor das das gute Stück so fest ist? Die wollen den Heber jetzt über Nacht dranlassen - ob das was bringt...

Habe ich vieleicht was vergessen?
Wo kauft ihr eure Dichtungen? Ich habe das Gefühl das es da evtl. Qualitätsunterschiede geben könnte...

P.S.
Jetzt weiß ich warum die Werkstätten für sone Arbeit so viel verlangen

Gruß
Marijan[/i]

[Heiko]

Nach 500 KM X. Genau das gleiche. War aber schon 1988. Stegriss zwischen 1. und 2. Zylinder. Kommt kein Mensch auf den Zylinderkopf. Keine Blasen im Wasser, keine Temperaturprobleme. Nur die Leistung fehlt.
Bei mir war der Kopf auch so fest. Wie wir den damals gelöst haben darf man gar keinem erzählen. Wagen auf die Bühne und hoch. An einer Stelle ragt der Kopf ca. 5 mm über den Block raus. Lange Eisenstange drunter und ein paar hiebe mit dem Vorschlaghammer .
War zwar brutal aber effektiv.

Über Nacht unter Druck hängen lassen sehe ich aber heute als den besseren Weg. Ordentlich CARAMBA auf den Schrauben sollte aber nicht fehlen.

[Alex K.]

Hallo Marijan,

2 und 4 bar ist grundsätzlich viel zu wenig... Da ist irgendwas faul. Hast Du die Drosselklappe geöffnet, als Du den Kompressionstest gemacht hast?
Habe auch gerade nen 1300er Motor zerlegt, Kopf ging auch sehr schwer runter. Das liegt daran, dass ihn zum einen 2 Hülsen fixieren die klemmen und zum anderen die Stehbolzen rosten undverdrecken und so das ganze blockieren. Ich hatte den Motor in ausgebautem Zustand zerlegt, da kam ich ganz gut mit nem Hartholz un nem großen Hammer dran, das hat funktioniert. Jedendfalls würd ich mal ordentlich Karamba um die Stehbolzen rum sprühen.

Gruß, Alex

[Michael V.]

Hi,

ja, das ist bei dem Motor ziemlich "normal" dass der Zylinderkopf sich nur äußerst schwer vom Block lösen läßt. Über Nacht auf Spannung hängen lassen ist schon mal gut. Gezielte (vorsichtige) Hammersschläge unterstützen das Unterfangen.
Nach Möglichkeit nicht mit einem Hebel (Brechstange o.ä.) versuchen, den Kopf zu lösen. Dabei geht die Dichtfläche garantiert kaputt, der Kopf ist schließlich aus Alu!

[California-Markus]

Hi Marijan,
das ist ja wenig erfreulich! Wobei ich finde, daß 2bar schon fast unglaubwürdig wenig ist. Aber Kopf runter und nachschauen, dürfte das beste sein. Daß die Stehbolzen festgammeln ist normal. Deshalb haben die jüngeren Motoren nur noch Kopfschrauben und die mit kleinerem Durchmesser. Da kann nix mehr festgammeln. Ich würde empfehlen die Kopfdichtung im normalen Autozubehör zu kaufen. Hol' Dir auch gleich neue Kopfzentrierbüchsen, die zerbröseln gerne. Wie schon erwähnt, nicht an der Dichtfläche zum Kopf rumhebeln, so hab' ich mir meinen Kopf vermurkst. Als Trick wenn gar nix geht, kann man angeblich die Muttern auf die Stehbolzen schweißen und so die kompletten Stehbolzen rausdrehen. Danach braucht man selbstverständlich neue Bolzen. Selbst habe ich das aber noch nie gemacht. Oder eben ordentlich Zug drauf (Falls Du die Möglichkeit hast, (Flaschenzug, Aufhängemöglichkeit) heb' Dein Auto am Kopf an) und Schläge seitlich gegen den Kopf.
Gruß,
Markus

[2Slow4You]

Oder eben ordentlich Zug drauf (Falls Du die Möglichkeit hast, (Flaschenzug, Aufhängemöglichkeit) heb' Dein Auto am Kopf an) und Schläge seitlich gegen den Kopf.

Wobei mit Kopf latürnich der Zylinderkopf gemeint iss :schild_volldolllol:

Matthias

[zaskar]

Moin,
ich habe gestern tatsächlich das Auto mit einem Motorkran am Kopf hoch heben müssen damit sich was tut - echt hartnäckig!
Tja, der Kopf ist jetzt unten... Die Diagnose: Kopfdichtung zwischen erstem und zweitem ist richtig durch! Allerdings hat der Vorbesitzter doch mehr gemurkst als ich erwartet hätte. Der Kopf wurde mal zwischen drittem und viertem Zylinder geschweißt - allerdings sehr schlecht, und die Brennräume haben auch schon Riefen. (als der Motor vor ca. 14t km überholt wurde ist das wohl nicht aufgefallen )
Ich fange jetzt an möglichst alles selber zu machen - das Teil ist eh im A..., also kann auch nicht mehr viel schiefgehen und ich lerne (mal wieder) daraus... :schild_bahnhof:
Mal schauen wieviel km er dann noch packt bis der Motor völlig den Geist aufgibt.

@Markus: schade das es letzte Woche doch nicht geklappt hat, vieleicht ein ander mal...

@Matthias: ach herje, und dachte schon das Kopfweh kommt von der vielen Sonne

Vielen Dank für eure Tips und allen viel Spaß die es zum Ring schaffen!!!
Vieleicht läuft mein kleiner ja nächstes Jahr mal zu dieser Zeit und ich schaffe es auch endlich mal...

Gruß
Marijan

[2Slow4You]

Ich fange jetzt an möglichst alles selber zu machen - das Teil ist eh im A..., also kann auch nicht mehr viel schiefgehen und ich lerne (mal wieder) daraus... :schild_bahnhof:
Mal schauen wieviel km er dann noch packt bis der Motor völlig den Geist aufgibt.

Gute Einstellung,

solange man was dabei lernen kann und es auch Spaß macht ...

Viel Erfolg dabei, und der Ring läuft Dir nicht weg

Matthias

[California-Markus]

Moin,
ich habe gestern tatsächlich das Auto mit einem Motorkran am Kopf hoch heben müssen damit sich was tut - echt hartnäckig!
Tja, der Kopf ist jetzt unten... Die Diagnose: Kopfdichtung zwischen erstem und zweitem ist richtig durch! Allerdings hat der Vorbesitzter doch mehr gemurkst als ich erwartet hätte. Der Kopf wurde mal zwischen drittem und viertem Zylinder geschweißt - allerdings sehr schlecht, und die Brennräume haben auch schon Riefen. (als der Motor vor ca. 14t km überholt wurde ist das wohl nicht aufgefallen )
Ich fange jetzt an möglichst alles selber zu machen - das Teil ist eh im A..., also kann auch nicht mehr viel schiefgehen und ich lerne (mal wieder) daraus... :schild_bahnhof:
Mal schauen wieviel km er dann noch packt bis der Motor völlig den Geist aufgibt.

@Markus: schade das es letzte Woche doch nicht geklappt hat, vieleicht ein ander mal...

@Matthias: ach herje, und dachte schon das Kopfweh kommt von der vielen Sonne

Vielen Dank für eure Tips und allen viel Spaß die es zum Ring schaffen!!!
Vieleicht läuft mein kleiner ja nächstes Jahr mal zu dieser Zeit und ich schaffe es auch endlich mal...

Gruß
Marijan

Also ich würde erstmal versuchen einen gebrauchten Kopf zu bekommen. Wenn deiner schon so vermurkst ist, bringt's das vielleicht nicht so, den weiter zu verwenden. Bei 'nem gebrauchten Kopf einfach neue Auslaßventile rein, Ventile einschleifen, neue Schaftabdichtungen und dann bassd des. Riefen im Brennraum? Heißt das Riefen im Kopf oder auf den Zylinderlaufbahnen? Auf den Laufbahnen währe das natürlich unschön. Du erkennst übrigens ganz gut, wieviel der Motor gelaufen ist anhand der Laufbahnen. Wenn noch Hohnspuren zu erkennen sind würde ich auf maximal 120tsnd km tippen.
Gruß,
Markus

[Profil Name]

Hi,
ich hatte auch massive probleme.
Die Stehbolzen MÜSSEN raus, sonst kannst du das vergessen.
Wenn du neim Ausbau die Stehbolzen kaputt machst, kannst du den Motor gleich mit wegschmeissen... Die Bolzen sind NICHT MEHR zu bekommen... Wenn doch SOFORT bei mir über PM melden!!!
Wenn du ein Schweißgerät hast (oder einen kennst...) dann würde ich die Mutter festschweißen und dann geht das Teil raus.
Dann die Mutter wieder abflexen und das Gewinde vom Bolzen nachschneiden (lassen??). Mutter sollte man noch bekommen im gut sortierten Fachhandel.
Das hört sich ziemlich drastisch an, aber du wirst das nicht anders losbekommen. Da ist einfach zuviel Rost am Stehbolzen.
Auf diese Weise habe ich 4 von 5 Bolzen rausbekommen.

Normalerweise gibt es von Fiat eine Spezialzange, aber ich denke, mit der geht das auch nict, weil alles viel zu alt ist.

Viel Spass bei der Arbeit ... :drinking:
.
.
.

[Michael V.]

Wie die Stehbolzen gibt's nicht mehr? Welche? Die 10er oder die 12er? Das ist ja ein Hammer, ich kenne das so, dass die jedesmal, wenn man den Kopf runternimmt, erneuert werden müssen.
Ich hab' vor gut 2 Jahren beim Bielstein noch neue Stehbolzen bekommen, aber das ist ja nun auch schon lange, lange her...

[Alex K.]

Ich habe einfach 2 Muttern genommen, diese gekontert und die Stehbolzen so rausbekommen. War zwar ne ganz schöne Reisserei (mit Hammer auf den Schlüssel, wirkt wie'n Schlagschrauber ) aber sie sind draussen. Solche Stehbolzen sollte es doch im "ganz normalen" Schraubenhandel geben, sind ja keine Dehnstifte sondern nur metrische Gewindebolzen. Zur Not baue ich Dir welche auf der Drehbank. Die muss ich aber vorher erst reparieren...

Gruß, Alex

[zaskar]

Hi,

den Kopf habe ich ja mittlerweile unten - viel Rostlöser, und zwei Gummi-Flachbänder am Krümmer bzw. Thermostatgehäuse befästigt und dann mit dem Motorkran bis er kommt... Hat recht gut geklappt und es ist alles unbeschadet geblieben (ein komisches Gefühl ist es schon wenn das Auto sich dabei fast vom Boden hebt ).

@Markus:
Hohnspuren? Er hatte bestimmt mal welche, aber davon ist nicht mehr viel übrig - fast gar nix... Eine anderer Kopf erhöht nur meine Kosten die jetzt versuche so gering wie nur möglich zu halten - der Motorblock hat keine rosige Zukunftserwartung - aber den und vieleicht den nächsten Sommer sollte es noch ausreichend sein (hoffe ich... )

@Cool-Man / Michael:
Ich habe meine neuen Dichtungen bei Axel Augustin bestellt (Made in Itali) - die haben auch Kopfschrauben (10er vorrätig / 12er müssen Bestellt werden). Und mein Fiat Händler hätte auch welche bestellen können - Schrauben sollten schon noch zu besorgen sein... Ich kan gerne die Adresse / Tel. vom Fiat schicken wenn du magst.

Laut Schnitzler kann man die 10er 2-3 mal verwenden. Die 12er könne man immer wieder benutzen da es keine Dehnschrauben sind.

Mein Kopf kommt heute abend vom Planen zurück - ich bin gespannt wien Flitzebogen! Der Mensch meinte das offene Poren an der (Besch...) Schweissstelle am Steeg zu 2 und 3 wahrscheinlich zurückbleiben würden. Am Montag kann ich das Ding wieder einbauen...

Ließt das überhaupt noch jemand oder seid ihr soch alle am Ring...!?

Verschwitzte Grüße
Marijan

[Michael V.]

Jo, gelesen!
...und wieder was gelernt...

[zaskar]

ich habe gerade gelesen das du ein bisschen Buddelst am Wochenende... Ich kann es fast nachvollziehen, da mein Kleiner Streikt habe ich meinen Umzug auf dieses Wochenende gelegt -> tolle Idee bei diesem Wetter... :microwave:

fröhliches Schaffen...