Hallo zusammen,
wer hat denn mal einen Tip für mich, zu welchem Fachmann ich mit meinem X (1500er Vergaser) im Raum nördliches Ruhrgebiet mal fahren kann? Problem ist die mangelhafte Leistung des Wagens. Vmax liegt bei ca. 160 und auch die normale gewohnte Drehfreudigkeit ist überhaupt nicht vorhanden.
Das Problem besteht seit einem Motorenblockwechsel. Danach lief der X zunächst ganz schlecht. Ich habe ihn dann in einer hiesigen Fiat-Werkstatt nochmal checken lassen. Die haben dann eine fehlende Düse im Vergaser festgestellt. Düse über Schnitzler besorgt und eingebaut. Danach lief / läuft er zwar nach Warmlaufphase rund, aber eben doch im Vergleich zum alten Motor sehr gequält.
Soweit ich weiß, stammt der neue (alte) Block aus einem KAT-Fahrzeug – allerdings hat man mir versichert, dass es keinen signifikanten Unterschied zum alten Block gibt.
Wer hilft mir, dass das Ding bald wieder soviel Spass macht, wie ich es gewohnt war.
Viele Grüße aus Gladbeck,
Werner
mangelhafte Leistung
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alfaman
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ManfredS
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natürlich ist das ein Unterschied! Der Vergasermotor hat eine deutlich höhere Verdichtung!
138 AS / 1498ccm 9,2:1 (Vergaser)
138 C2 / 1498ccm 8,5:1 (Einspritzer mpi)
149 C1 / 1498ccm 9,5:1 (Einspritzer spi, nicht aus dem X)
(Daten aus dem Thread vom Auspuffguru)
138 AS / 1498ccm 9,2:1 (Vergaser)
138 C2 / 1498ccm 8,5:1 (Einspritzer mpi)
149 C1 / 1498ccm 9,5:1 (Einspritzer spi, nicht aus dem X)
(Daten aus dem Thread vom Auspuffguru)
Zuletzt geändert von ManfredS am 10. Apr 2010, 21:37, insgesamt 1-mal geändert.
mfg., Manfred
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ManfredS
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Tifosi, wer ko, der ko... 
Der Vergaser-X lebt neben seiner schärferen Nockenwelle auch von seiner höheren Verdichtung.
Ich weiß nicht, ob es nur an den Kolben liegt (vermutlich ist es so) oder ggf auch noch an einer anderen KW.
Bei den heutigen Spritqualitäten (Klopffestigkeiten) könnte man sich eher überlegen, den Block der Uno-SPI Version zu verwenden, der hat die höchste Verdichtung und auch den stärksten "punch" aller dieser 1,5er...
Der Vergaser-X lebt neben seiner schärferen Nockenwelle auch von seiner höheren Verdichtung.
Ich weiß nicht, ob es nur an den Kolben liegt (vermutlich ist es so) oder ggf auch noch an einer anderen KW.
Bei den heutigen Spritqualitäten (Klopffestigkeiten) könnte man sich eher überlegen, den Block der Uno-SPI Version zu verwenden, der hat die höchste Verdichtung und auch den stärksten "punch" aller dieser 1,5er...
mfg., Manfred
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Miket
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Nicht nur beim Einspritzer...
Selbst in der Vergaserwelt gibt es manchmal heftige Unterschiede...
So habe ich mir im Zuge der Restauration vor ettlichen Jahren einen nagelneuen (nix AT - war wirklich noch in der originalen ungeöffneten Holzkiste) 1300er Lancia Delta Motor besorgt, der nach Meinung diverser Experten identisch mit dem entsprechenden X-Triebwerk sein sollte.
Erschien mir auch glaubhaft, da beide mit 75 PS angegeben waren.
Also kam der Block samt Kopf ungeöffnet in den X und wurde mit den übrigen X-Komponenten (nagelneuer 34er Vergaser, Ansaug & Auspuffkrümmer, elektronische MM-Zündung, etc.) ausgestattet und los gings! Ergebnis: Das Ding hatte nie auch nur annnähernd die Drehfreude des alten X-Triebwerks und kämpfte sich mühsam bis ca. 160 km/h Topspeed hoch...
Inzwischen habe ich aus schierer Verzweiflung meinen alten originalen X-Kopf wieder hervorgekramt und mir eine 1500er Vergaser-NW besorgt. Nun soll das ganze Geraffel demnächst montiert werden und ich kann nur hoffen, dass die Kombi dann wieder an alte Drehorgelzeiten anknüpft...
So habe ich mir im Zuge der Restauration vor ettlichen Jahren einen nagelneuen (nix AT - war wirklich noch in der originalen ungeöffneten Holzkiste) 1300er Lancia Delta Motor besorgt, der nach Meinung diverser Experten identisch mit dem entsprechenden X-Triebwerk sein sollte.
Erschien mir auch glaubhaft, da beide mit 75 PS angegeben waren.
Also kam der Block samt Kopf ungeöffnet in den X und wurde mit den übrigen X-Komponenten (nagelneuer 34er Vergaser, Ansaug & Auspuffkrümmer, elektronische MM-Zündung, etc.) ausgestattet und los gings! Ergebnis: Das Ding hatte nie auch nur annnähernd die Drehfreude des alten X-Triebwerks und kämpfte sich mühsam bis ca. 160 km/h Topspeed hoch...
Inzwischen habe ich aus schierer Verzweiflung meinen alten originalen X-Kopf wieder hervorgekramt und mir eine 1500er Vergaser-NW besorgt. Nun soll das ganze Geraffel demnächst montiert werden und ich kann nur hoffen, dass die Kombi dann wieder an alte Drehorgelzeiten anknüpft...
Gruß
Michael
X 1/9 1300 (Bj. 03/78 ) seit 1983 - und immer noch derselbe!
Michael
X 1/9 1300 (Bj. 03/78 ) seit 1983 - und immer noch derselbe!
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alfaman
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Hallo zusammen,
vorweg mal besten Dank für Eure Hilfe und Tips. Jetzt besitze ich meinen X zwar schon 22 Jahre, technisch bin ich aber nach wie vor in vielen Dingen Laie (geblieben). Wir kann ich sicher gehen, dass die schlechte Leistung tatsächlich an den Merkmalen des KAT-Motors liegt (andere Nockenwelle, niedrigere Verdichtung). Anders gefragt: woran kann ich zweifelsfrei erkennen, dass ich jetzt einen Block aus einem KAT-Fahrzeug drin habe.
Noch ein Hinweis: beim jetzigen Block konnte der Öldruckgeber auch nicht angeschlossen werden!?!?!
Viele Grüße,
Werner
vorweg mal besten Dank für Eure Hilfe und Tips. Jetzt besitze ich meinen X zwar schon 22 Jahre, technisch bin ich aber nach wie vor in vielen Dingen Laie (geblieben). Wir kann ich sicher gehen, dass die schlechte Leistung tatsächlich an den Merkmalen des KAT-Motors liegt (andere Nockenwelle, niedrigere Verdichtung). Anders gefragt: woran kann ich zweifelsfrei erkennen, dass ich jetzt einen Block aus einem KAT-Fahrzeug drin habe.
Noch ein Hinweis: beim jetzigen Block konnte der Öldruckgeber auch nicht angeschlossen werden!?!?!
Viele Grüße,
Werner
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Ein Kat Fahrzeug fährt auch schneller als 160 km/h.Bis auf eben die Multipointeinspritzung im Kopf dürfte der Unterschied doch eher nur die Nockenwelle sein.Das haben damals die meisten Hersteller gemacht die einen Kat angeboten haben.Damals gab es wohl nicht flächendeckend unverbleites Superbenzin.Es ist die einfachste Lösung.
Ich möchte behaupten das nicht die geringere Verdichtung das Kat Modell durchzugsschwächer macht,sondern der geänderte 4 in 1 Auspuff. Ich fahre selber Einspritzer und habe zuerst die Nockenwelle vom Vergaser eingebaut.Der Effekt war minimal.Untenherum etwas weniger,oben etwas mehr. Erst als der Schnitzler Kat nachgerüstet war gab es eine wirklich spürbare Verbesserung.Der Wagen fährt super.Bei 6000 die angegebene Höchstgeschwindigkeit und er dreht noch darüber hinaus. Außerdem gibt Euro 2.Ist deutlich billiger als Oldtimersteuern.
Ich möchte behaupten das nicht die geringere Verdichtung das Kat Modell durchzugsschwächer macht,sondern der geänderte 4 in 1 Auspuff. Ich fahre selber Einspritzer und habe zuerst die Nockenwelle vom Vergaser eingebaut.Der Effekt war minimal.Untenherum etwas weniger,oben etwas mehr. Erst als der Schnitzler Kat nachgerüstet war gab es eine wirklich spürbare Verbesserung.Der Wagen fährt super.Bei 6000 die angegebene Höchstgeschwindigkeit und er dreht noch darüber hinaus. Außerdem gibt Euro 2.Ist deutlich billiger als Oldtimersteuern.
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tifosi
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ZFA128AS
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USA
Hallo,
der Serienkat war ursprünglich ja nur für die USA vorgesehen. Dort ist aber bis in die 90er Jahre hinein Bleifrei ausschließlich mit 91 Oktan = Normalbenzin verkauft worden. Super Bleifrei oder gar Super + gab es damals in den USA nirgends.
Zur Anpassung an die geringere Klopffestigkeit ist die Verdichtung entsprechend reduziert worden.
Das ergibt selbstverständlich eine Leistungsminderung. Wäre das nicht so, bräuchte im Umkehrschluß keine Verdichtungserhöhung bei Tuningmaßnahmen durchgeführt werden.
Ebenso, völlig richtig, ist die unglückliche Abgasanlage für eine weitere Leistungsminderung verantwortlich. Dabei aber weniger der Kat selbst, sondern vielmehr der Krümmer der aufgrund der Rohrzusammenführung keinen Abzug fördert sondern eher hindert.
Dem steht auf der anderen Seite die deutlich bessere Gemischaufbereitung als Saugrohreinspritzung entgegen.
Die entspricht mit der einzelnen Zuteilung des Sprits durch Einspritzventilen je Saugrohr eher einer Doppelweber als dem Serien Registervergaser.
Das kann man ja gut an dem deutlichen Minderverbrauch der Einspritzer gegenüber der Vergasermodelle erkennen.
Servus Andreas
der Serienkat war ursprünglich ja nur für die USA vorgesehen. Dort ist aber bis in die 90er Jahre hinein Bleifrei ausschließlich mit 91 Oktan = Normalbenzin verkauft worden. Super Bleifrei oder gar Super + gab es damals in den USA nirgends.
Zur Anpassung an die geringere Klopffestigkeit ist die Verdichtung entsprechend reduziert worden.
Das ergibt selbstverständlich eine Leistungsminderung. Wäre das nicht so, bräuchte im Umkehrschluß keine Verdichtungserhöhung bei Tuningmaßnahmen durchgeführt werden.
Ebenso, völlig richtig, ist die unglückliche Abgasanlage für eine weitere Leistungsminderung verantwortlich. Dabei aber weniger der Kat selbst, sondern vielmehr der Krümmer der aufgrund der Rohrzusammenführung keinen Abzug fördert sondern eher hindert.
Dem steht auf der anderen Seite die deutlich bessere Gemischaufbereitung als Saugrohreinspritzung entgegen.
Die entspricht mit der einzelnen Zuteilung des Sprits durch Einspritzventilen je Saugrohr eher einer Doppelweber als dem Serien Registervergaser.
Das kann man ja gut an dem deutlichen Minderverbrauch der Einspritzer gegenüber der Vergasermodelle erkennen.
Servus Andreas
Andreas Streitberg
Bertone X 1/9 Club Deutschland
Redaktion Insider
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- Beiträge: 3831
- Registriert: 8. Sep 2002, 14:16
- Wohnort: Frankfurt
Es ist eigentlich immer wieder das gleiche Thema...
Aber ich kann auch noch was dazu schreiben, was mal nicht mit dem i.e. zu tun hat...
Also, ich hatte mal einen X, den hatte meine damalige Freundin gefahren... Den hatte ich mit Motorschaden gekauft.
Also hab ich da einen anderen eingebaut, vom Schrott. War aus einem Ritmo.
Ich selber hatte damals meinen gelben 1300er gehabt, mit dem orginalen Block (Stehbolzen) und einem anderem Kopf (der mit den 4 Schrauben und eigentlich 10 Löcher).
Obwohl das ein 1300er war, mit angeblich 10 PS weniger, ist der 1500er NIE auch nur annähernd an die Fahrleistung des 1300er rangekommen.
Es war das gleiche Problem, wie oben beschrieben... Mit Mühe und Not gerade mal 160 gefahren. Drehzahl wie am "Gummiband"...
Der wollte nicht höher... Nicht mal im 3. Gang bin ich in die Nähe von 7000 UPM gekommen...
Lustigerweise hatte ich mich zur Stuttgarter Messe mit einem Freund darüber unterhalten, der schon seit mindestens 25 Jahren Fiat schraubt. Hat mittlerweile sogar seine eigene (Fiat) Werkstatt... Selber natürlich auch einige X
Der meinte, das evtl. die Steuerzeit um einen Zahn nicht stimmt, auch wenn die Markierung OK seien...
Also würde ich jetzt, wenn der Motor noch "leben" würde, einfach mal die Steuerzeiten etwas verändern.
Die Profis hier werden sogar wissen, in welche Richtung... 
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Aber ich kann auch noch was dazu schreiben, was mal nicht mit dem i.e. zu tun hat...
Also, ich hatte mal einen X, den hatte meine damalige Freundin gefahren... Den hatte ich mit Motorschaden gekauft.
Also hab ich da einen anderen eingebaut, vom Schrott. War aus einem Ritmo.
Ich selber hatte damals meinen gelben 1300er gehabt, mit dem orginalen Block (Stehbolzen) und einem anderem Kopf (der mit den 4 Schrauben und eigentlich 10 Löcher).
Obwohl das ein 1300er war, mit angeblich 10 PS weniger, ist der 1500er NIE auch nur annähernd an die Fahrleistung des 1300er rangekommen.
Es war das gleiche Problem, wie oben beschrieben... Mit Mühe und Not gerade mal 160 gefahren. Drehzahl wie am "Gummiband"...
Der wollte nicht höher... Nicht mal im 3. Gang bin ich in die Nähe von 7000 UPM gekommen...
Lustigerweise hatte ich mich zur Stuttgarter Messe mit einem Freund darüber unterhalten, der schon seit mindestens 25 Jahren Fiat schraubt. Hat mittlerweile sogar seine eigene (Fiat) Werkstatt... Selber natürlich auch einige X
Der meinte, das evtl. die Steuerzeit um einen Zahn nicht stimmt, auch wenn die Markierung OK seien...
Also würde ich jetzt, wenn der Motor noch "leben" würde, einfach mal die Steuerzeiten etwas verändern.
Die Profis hier werden sogar wissen, in welche Richtung...
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Querlenker
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- Danksagung erhalten: 4 Mal
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alfaman
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war jetzt in der Werkstatt. Der Meister hat mich, nachdem er ein Kompressions-Diagramm angefertigt hat, direkt angerufen.
Ergebnis:
Zylinder 1: 7,25 bar
Zylinder 2: ganz knapp unter 9 bar
Zylinder 3: ganz knapp unter 9 bar
Zylinder 4: 7,20 bar
er meint, da brauchen wir eigentlich garnicht weitersuchen und die Steuerzeiten prüfen bzw. variieren.
Also offensichtlich mit dem Motor voll ins K.... gegriffen.
Also frage ich schonmal vorsichtig an: wer hat denn einen wirklich guten 1500er-Vergaser-Motor für meinen 84er X für mich?
Viele Grüße, Werner
Ergebnis:
Zylinder 1: 7,25 bar
Zylinder 2: ganz knapp unter 9 bar
Zylinder 3: ganz knapp unter 9 bar
Zylinder 4: 7,20 bar
er meint, da brauchen wir eigentlich garnicht weitersuchen und die Steuerzeiten prüfen bzw. variieren.
Also offensichtlich mit dem Motor voll ins K.... gegriffen.
Also frage ich schonmal vorsichtig an: wer hat denn einen wirklich guten 1500er-Vergaser-Motor für meinen 84er X für mich?
Viele Grüße, Werner