Warmer X springt nicht an....

[Patrick]

Irgendwie werden meine Beiträge nicht gelesen . Ich hatte EXAKT dieses Phänomen und die großen Übergangswiderstände sind IM Magnetschalter. Die Reparaturanleitung zum Nulltarif habe ich verlinkt. Jeder gebrauchte Anlasser ist dabei schlechter als der gerichtete alte.
*grummel*

sorry, da kann ich nicht beistimmen. Übergangswiderstände im Magnetschalter führen zu Leistungseinbußen am Anlasser. Das wirkt sich nicht auf die Bordspannung aus, bzw. hat eher zur Folge, dass die Belastung des Bordnetzes geringer wird, da der Anlasser nicht voll versorgt wird.
Es geht hier nicht um einen schwachen Anlasser.

Wie ich schon geschrieben habe, kann es natürlich sein, dass ein neuer Anlasser etwas weniger Strom braucht, und dadurch das Bordnetz nicht so stark belastet. Der Strompfad zum Anlasser führt nicht über die Verteilung, die auch für die Zündung zuständig ist. Wenn er einen Spannungsabfall zwischen Batterie und Zündspule hat, sind das die Übergänge von Zündschloss, Sicherungskasten usw.

Wenn bei dir ein solches Phänomen auftrat, erklärt sich das nicht aus deinem beschrieben Zusammenhang.

[ManfredS]

hreibung des Problems, je mehr könnte man eingrenzen.
A bissl ist es schon so, Guido, dass man die manche Dinge doch aus der Nase ziehen muss

[Patrick]

naja, das schreibt er doch schon im ersten Post, dass der Anlasser dreht.

Die Versorgung für den Anlasser, und die Versorgung für die Zündanlage trennen sich bereits 20cm nach der Batterie auf, und gehen zwei völlig verschiedene Wege.
Es ist normal, dass die Bordspannung leicht absinkt, wenn ein großer Verbraucher wie der Anlasser einsteigt. In diesem Fall geht die Die Spannung direkt ab der Batterie leicht runter.

Ein ganz andere Geschichte ist es, wenn ein großer Verbraucher in einer Baugruppe sitzt. Da kann die Spannung innerhalb der Baugruppe absinken, ohne dass dies an der Batterie feststellbar ist. Ein gutes Beispiel ist der Innenlüfter, oder der Scheibenwischer. Da geht das ganze Armaturenbrett in die Knie, ohne dass die Batterie das merkt.
Um die Zündung in diesem Fall optimal zu versorgen, würde ich zum Test eine Brücke zur Batterie herstellen.

[ManfredS]

Aber das würde im kalten Zustand dann ja genauso auftreten... unwahrscheinlich...

[Holgi]

Patrick, Du vergisst bei Deiner Theorie, dass die Widerstände temperaturabhängig sind.
Mein Anlasser drehte sich problemlos, aber der Zündung hat er den Saft abgedreht.

Event. waren es auch die im Laufe der Zeit entstandenen Kollektorverunreinigungen.
Tatsache ist, dass mein X seitdem warm genauso anspringt wie kalt.

Event. war es auch einfach die kurzfristige Erhöhung des Starterdrehzahlgradienten i.V. mit geringerer Startmenge und Druck im warmen Zustand.
Der Aufwand ist gering, das zu überprüfen und zu reparieren.
Im übrigen ist dazu auch im Wiki eine detaillierte Fehleranalyse: einfach abarbeiten.

[Patrick]

naja, eigentlich ist es genau umgekehrt. Je schlechter der Anlasser, je weniger Strom nimmt er auf, und lässt dem Auto mehr übrig.
Wenn der Magnetschalter schlecht kontaktiert, sprich Übergangswiderstand auf dem Schaltkontakt hat, wird der Anlasser eine geringere Spannung bekommen.
Der Anlasser nimmt somit weniger elektrische Leistung auf, dementsprechend weniger mechanische Leistung für den Motorstart.

Auch alle anderen Unzulänglichkeiten am Anlasser sind ja nicht abzustreiten. Aber alle Wege führen zu einer schlechten Leistung des Anlassers.
Und wenn dieser nicht gerade mechanisch blockiert, endet dies eher in einer geringeren Stromaufnahme, als bei einem guten Anlasser. Soweit ich die Sache nachvollziehen kann, fehlt es ja in diesem Fall nicht an Kraft beim Starten.

Was allerdings sehr wichtig ist, betrifft die Masseversorgung am Motorblock. Sowohl der Anlasser, als auch die Zündkerze leben von der selbigen Masseversorgung.
Die originalen Bänder am Getriebe sind nicht optimal. Die Bewegungen lassen einzelne Kupferlitzen brechen. Besser sind Ummantelte Kabelbrücken mit gecrimpten Kabelschuhen.
Mit dem Multimeter zwischen Motorblock und Karosserie gemessen, sollte der Widerstand optimal unter 1 Ohm liegen.

[ManfredS]

Grrr... hab gestern Nacht noch versucht, einige Rechtschreibfehler raus zu editieren, leider dummerweise am Smart Phone.
Da ich und das Ding nicht wirklich korellieren, hat mir die meisten meiner Beiträge hier zerhauen.
Kann man sowas ggf wiederherstellen? Wenn nicht dann bitte die nun sinnentleerten bitte löschen...

[Holgi]

Ich bestehe darauf, dass der Anlasser gerichtet wird [emoji23]:-;

[Goldi]

Bei unserem X tritt das gleiche Phänomen auf.
Manchmal springt der Motor bei hoher Motortemperaturen erst nach langem Orgeln an.
Der generalüberholte Anlasser von Bosch dreht auch dann munter drauf los.

Spannungsmessungen:

Batteriespannung bei 10°C Außentemperatur 12,25 Volt
Spannung an abgeklemmter Zündspule + 11,83 Volt

Batteriespannung beim Anlassen, direkt an der Batterie 10,62 Volt.
Spannung an an abgeklemmter Zündspule + 9,94 Volt

@ Patrick, was meint der Fachmann

Ich habe aber auch noch in Richtung Kraftstoff eine Vermutung.
Da sich der Motorraum nach dem Abstellen des Motors stark aufheizt und somit auch der Kraftstoff in den Benzinschläuchen, will ich folgendes ausprobieren. (Erfahrungswerte habe ich aber noch nicht.)
Es ist ein Hitzeschutzschlauch aus Alu kaschiertem Fiberglas, der um die Bezinschläuche gelegt wird.
https://www.techflex.org/de/aluminium-s ... l?___SID=U

[fiat500]

Bei unserem X tritt das gleiche Phänomen auf.
Manchmal springt der Motor bei hoher Motortemperaturen erst nach langem Orgeln an.
Der generalüberholte Anlasser von Bosch dreht auch dann munter drauf los.

Spannungsmessungen:

Batteriespannung bei 10°C Außentemperatur 12,25 Volt
Spannung an abgeklemmter Zündspule + 11,83 Volt

Batteriespannung beim Anlassen, direkt an der Batterie 10,62 Volt.
Spannung an an abgeklemmter Zündspule + 9,94 Volt

@ Patrick, was meint der Fachmann

Ich habe aber auch noch in Richtung Kraftstoff eine Vermutung.
Da sich der Motorraum nach dem Abstellen des Motors stark aufheizt und somit auch der Kraftstoff in den Benzinschläuchen, will ich folgendes ausprobieren. (Erfahrungswerte habe ich aber noch nicht.)
Es ist ein Hitzeschutzschlauch aus Alu kaschiertem Fiberglas, der um die Bezinschläuche gelegt wird.
https://www.techflex.org/de/aluminium-s ... l?___SID=U

Hallo
Und wenn es nicht gegen die Startprobleme hilft ,
zumindest gegen Marder sind die Schläuche Top .

MfG Stefan

[Goldi]

Moin Guido,

das hast Du vor ca.14 Jahren geschrieben, hast Du das mal probiert

Eventuell sind die auch schon 14 Jahre alt.

--Ich werde mir gleich neue Kerzen bestellen. :wink:

...aber wenn man daneben steht,
wie ein "alter" Fiat-Meister sich die Finger verbrennt beim Einstellen des Vergasers weil der liebe X im warmen Zustand einfach nicht anspringt, dieser Meister schwitzt und vor lauter Verzweiflung die (richtigen) Bosch-Kerzen, 1000km alt, Rehbraun mit dem richtigen Elektrodenabstand rausschmeißt.....
....Champions reinschraubt und der X die ganze restliche Saison nix mehr von Ruckeln oder Heißstartproblemen wissen wollte....

Seitdem hat sich diese Kerzendiskussion für mich erledigt!!

Frohes Fest an alle


Gruß Guido

[guidofx19]

Hallo zusammen,

erst mal Goldi: Jo, hab ich

Und nun zu Pauer vs. Patrick:

Recht hat:........................ Jeder von Euch !!

Thomas meinte zwischendurch: "Der Anlasser hört sich ein
bisschen müde an...".
Also Anlasser ausgebaut, AT-Anlasser daneben und beide mit einem Starthilfekabel versorgt.
Der AT-Anlasser drehte deutlich agiler.
AT eingebaut....... Fehler weg

Aaaaaaaber........bei eingeschaltetem Licht und Scheibengebläse macht der Anlasser nur noch----klack.
Das heisst für mich auf die Suche nach dem Übergangswiderstand zu gehen

Daaaanke für Eure Tipps und Geduld

LG Guido

[Holgi]

Anlasser macht nur noch "Klack"??
Das ist kein neuer Anlasser oder?
Im Falle eines anderen Gebrauchten: ich geb's auf

[guidofx19]

Hallo Pauer,

na, ich denke mal, dass wir warscheinlich über zwei Fehler reden.

Das Problem des "Warmer X springt nicht an" ist mit dem Tausch des Anlassers
verschwunden. Dein Tip war goldrichtig (gell, Goldi ).

Jetzt kann ich mich mit dem X wieder in die Stadt trauen...

[Holgi]

Aaaaaaaber........bei eingeschaltetem Licht und Scheibengebläse macht der Anlasser nur noch----klack.
Das heisst für mich auf die Suche nach dem Übergangswiderstand zu gehen

Falls Du einen gebrauchten Anlasser eingebaut hast, dann hättest Du eben im Magnetschalter schon mal anfangen können [emoji87]