Mechanische oder hydraulische Ventilstössel ?

Diabolic GTS · Beitrag von **Diabolic GTS** » 19. Aug 2007, 19:48

Hallo zusammen

Da mein Motor momentan noch zerlegt ist, habe ich mich folgendes gefragt. Ist es möglich, in den Einspritzer X Motor hydraulische Ventilstössel einzubauen?

Wen ja, weiss jemand welche passen würden? Oder hat jemand ein gute Idee?

Freue mich auf gute Vorschläge

Gruss Raffi

Acki · Beitrag von **Acki** » 19. Aug 2007, 23:41

Nen passender Hydro wäre sicher nicht das Problem aber die Ölversorgung.
Dazu kommen die Probleme der Hydro's.. klappern usw. usf.

Beitrag von **Holgi** » 20. Aug 2007, 05:24

in einen getunten Motor macht man keine (schweren) Hydostößel rein! Blödsinn ....

Diabolic GTS · Beitrag von **Diabolic GTS** » 20. Aug 2007, 17:33

Holgi hat geschrieben:in einen getunten Motor macht man keine (schweren) Hydostößel rein! Blödsinn ....

Stimmt Holgi, darum lasse ich auch die Finger davon.

Gruss

Profil Name · Beitrag von **Profil Name** » 20. Aug 2007, 19:13

Trotzdem sinnvoll, wenn einer einen Serienmotor hat, und das sind doch die Meisten... oder??

Also... Geht da was???

.

Beitrag von **Holgi** » 20. Aug 2007, 19:18

was genau ist der Sinn von Hydrostössel? Genau: Automatischer Ventilspielausgleich. Und der Preis? Genau: Nockenwellenverschleiß (höheres Gewicht, damit höhere Kräfte). Es gibt sinnvollere Arten, am Motor Verbesserungen einzubringen (z.B. Deinen tollen Ölmessstab, Lothar, den find' ich sinnvoll und gut!)

Diabolic GTS · Beitrag von **Diabolic GTS** » 20. Aug 2007, 19:19

Cool-Man hat geschrieben:Trotzdem sinnvoll, wenn einer einen Serienmotor hat, und das sind doch die Meisten... oder??

Also... Geht da was???

.

Was jetzt? Sinnvoll oder nicht?

Der Gedanke war dieser. Wen die Stössel weniger Spiel haben, dann sollte die Füllung der Zilinder auch besser sein. Stimmt dass? Ist nur mal so ein Grundgedanke.

Gruss

Beitrag von **Holgi** » 20. Aug 2007, 19:20

warum dann nicht gleich 'ne andere Nockenwelle? Die bessere Füllung kommt viel eher durch steilere Rampen und nicht durch geändertes Ventilspiel. Vergiss' es ....

Diabolic GTS · Beitrag von **Diabolic GTS** » 20. Aug 2007, 19:26

Holgi

Natürlich könnte ich eine verbauen aber das Problem liegt an den Abgaswerten, die nichtmehr stimmen.

Alex K. · Beitrag von **Alex K.** » 20. Aug 2007, 19:52

Hydrostößel sind im X nicht möglich, da keine Ölversorgung dafür vorhanden ist.

Durch das Wegnehmen von Ventilspiel kann man die Steuerzeiten nur marginal verändern. Nocken haben An- und Ablauframpen, die ein sanftes Anheben bzw. Aufsetzen des Ventils ermöglichen. Hier hebt sich das Ventil max. 0.5mm, und da strömt nicht wirklich was am Teller vorbei...

Gruß, Alex

Beitrag von **Holgi** » 20. Aug 2007, 20:14

Alex K. hat geschrieben: Durch das Wegnehmen von Ventilspiel kann man die Steuerzeiten nur marginal verändern. Nocken haben An- und Ablauframpen, die ein sanftes Anheben bzw. Aufsetzen des Ventils ermöglichen. Hier hebt sich das Ventil max. 0.5mm, und da strömt nicht wirklich was am Teller vorbei...

Alex, so das war die "sanfte Art" "vergiss' es zu bestätigen

Raffi, alles, was Leistung bringt beeinflusst irgendwie das Abgas. Sind denn die 1600ccm legal in CH?
Wenn Du die Abgasuntersuchung problemlos bestehen willst, dann kannst Du eben nur "sanftes Tuning" machen und musst notfalls auch noch auf 'ne programmierbare Zündung+Einspritzanlage, damit Du ein sauberes Mapping hast.

Acki · Beitrag von **Acki** » 20. Aug 2007, 21:16

Was für ein Ölpeilstab?

Ventilspiel verringern kannst doch mit den Tassen besser als mit den Hydro's...

Profil Name · Beitrag von **Profil Name** » 20. Aug 2007, 21:32

Also wegen den Hydros...
Klar, wenn man etwas am Motor macht, würde ich auch keine nehmen.
Aber so ein Serienmotor... Da ist das doch Sinnvoll, finde ich.
Aber wenn es nicht geht, dann gehts halt nicht...

Wegen dem Ölstab...
Der ist von einem Lancia (Dedra + Delta 1,6 glaub ich....) und schaut oben, neben dem Einfüllstutzen raus. Da muss man nicht immer so hinter den Motor greifen.
Bilder hätte ich auch, aber die sind noch in der Kamera... Und die ist nicht hier

Diabolic GTS · Beitrag von **Diabolic GTS** » 20. Aug 2007, 21:45

So wird es am Schluss noch heraus kommen. Kommt Zeit kommt Rat.

Abwarten und Tee trinken.

Gruss

Acki · Beitrag von **Acki** » 20. Aug 2007, 21:46

Aso der der am Ventildeckel befestigt wird?

Alpinchen · Beitrag von **Alpinchen** » 20. Aug 2007, 22:11

Acki hat geschrieben:
Ventilspiel verringern kannst doch mit den Tassen besser als mit den Hydro's...

Ehemmm... korrigiert mich, wenn ich jetzt was falsches sinniere.
So ich gelernt habe, gibt es keinen mechanischen Ventiltrieb ohne Ventilspiel.
Unter mechanisch verstehe ich alles , was nicht hydraulisch ausgeglichen wird.
Das Ventilspiel verändert sich ständig mit sich verändernden Temperaturen der beteiligten Komponenten, ich vermute mal ein lineares Verhältnis zwischen Temperatur und Ventilspiel.
Im kalten Zustand grosses Spiel => es klappert. Im warmen Zustand geringes Spiel gegen Null => es klappert fast nix mehr.
Wenn ich nicht ganz geschlafen habe, dann ist in erster Linie die Längenänderung des Ventilschaftes für das erforderliche Ventilspiel verantwortlich.
Ich habe gelernt, dass es allemal besser ist, mit etwas zu viel Ventilspiel als zu wenig zu arbeiten.
Bei zu wenig Spiel werden die Ventile im warmen Zustand nicht mehr ganz schliessen. Die Folge ist, dass keine Wärmeableitung über den Ventilsitz erfolgt und der Ventilteller "verbrennt".
Weiterhin ist keine gescheite Kompression mehr vorhanden => Leistungsverlust.

Bei hydraulischem Ventilspielausgleich ist eben KEIN Ventilspiel mehr vorhanden; unabhängig vom Tempraturzustand des Motors.
Der sich ändernde (temperaturabhängige) Abstand zwischen Ventilschaft und Nocke wird durch ein Hydrostössel überbrückt, welches eine variable Länge hat, die durch ein ausgeklügeltes
hydraulisches System erzeugt wird.
"Klappern" hört man hier nur, wenn ein Motor eine Weile nicht gelaufen ist; d. h. es ist kein ausreichender Druck mehr im Hydrostössel vorhanden.
Im Normalfall ist der Druck nach dem Starten des Motors in wenigen Sekunden aufgebaut und man hört vom Ventiltrieb fast nichts mehr.
Und wenn's mal länger klappert, dann ist ein Hydrostössel defekt.

Grüsse vom ....
Wolfgang

Patrick · Beitrag von **Patrick** » 21. Aug 2007, 18:39

Cool-Man hat geschrieben: Wegen dem Ölstab...
Der ist von einem Lancia (Dedra + Delta 1,6 glaub ich....) und schaut oben, neben dem Einfüllstutzen raus. Da muss man nicht immer so hinter den Motor greifen.
Bilder hätte ich auch, aber die sind noch in der Kamera... Und die ist nicht hier

meinst Du sowas?

Shot at 2007-08-21

gruß
Patrick

ALQUATI · Beitrag von **ALQUATI** » 21. Aug 2007, 18:53

jo Patrik so schaust aus, die sind auch im Uno verbaut, welcher Typ Uno .....weiß ich nicht.
Acki wird es bestimmt wissen
Ist komfortabel und vor allem ist es da "Dicht", hab mir das auch schon mal überlegt.....ob ich sowas reinbaue.....NEEE ist zu modern fürn 73er, bei den späteren 1500er Modellen da paßt des aber.

Patrick · Beitrag von **Patrick** » 21. Aug 2007, 19:11

am Uno ist er nur einfach oben länger.
Der Trick besteht darin, das Führungsrohr auch zu verlängern. Sonst ist die sucherei nach dem Loch immer noch da.
Meiner ist vom 2L Lancia Motor, mit leichter abänderung.

Profil Name · Beitrag von **Profil Name** » 21. Aug 2007, 19:19

Meiner ist auch von irgendeinem Lancia...
Aber ohne grosse Änderung...
Der Stab kommt auch etwas weiter Links raus, zwischen Öldeckel und Zahnriemen.
Die einzige Änderung:
Weil der Ventildeckel vom Lancia eine eigene Befestigung hat, hab ich das Rohr ca. 2 cm verbogen, das es auf den Bolzen passt.
Das ist auf jeden Fall mal dichter als nur der Messstab...
Das kann man auch beim 73er machen, man muss ja da nichts ändern. Und auserdem schaut man da evtl. auch öfter mal nach dem Öl

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