1600ccm-Motor aus welchem anderen Fiat?

[Michael V.]

Hallo und ein fröhliches "Moin Moin" von der Motoren-Front!
zur Vervollständigung des Threads hier mal einige Fotos von den Unterschieden an den Motorblöcken (Vergleich 1500ccm und 1600ccm).

Als Erstes die Ansicht von der Ölfilterseite (links der 1600er Motor, rechts der 1500er Motor). Hier sieht man recht deutlich, dass beim 1600er Motor die Öffnung für die mechanische Benzinpumpe bereits in der Gußform verschlossen wurde. Bei den späten 1500er-Motoren wurde da ja noch eine Kappe vorgeschraubt. Links unten sieht man die andere Befestigungsform für die Aufnahme der Motorhalterung. Weiterhin hat der 1600er auf dieser Seite die Schraube zum Ablassen von Kühlflüssigkeit. Im unteren Bereich an der Getriebeseite ist die Verstärkungsstrebe anders ausgeführt.


Nun die andere Motorenseite. Wieder links der 1600er, rechts der 1500er.
Die deutlichsten Unterschiede sind die Öffnung für die Wasserpumpe und auch hier Änderungen in der Gußform. Die Schraube zum Ablasen der Kühlerflüssigkeit ist beim 1500er auf dieser Seite zu finden. Das die Beschriftung eine andere ist, sollte klar sein...

Hier nochmal im Detail:
1) der 1500er Motorblock:

und der 1600er-Motorblock:


In der Ansicht von oben fallen sofort die deutlich größeren Kühlkanäle beim 1600er Motor auf. Das würde für den Einbau des 1600er-Motors in den X1/9 sprechen...
Die Zylinder haben exakt den gleichen Durchmesser logo, sonst könnte man die Komponenten aus dem 1600er-Motor ja nicht in den 1500er-Motor übernehmen...)
Hier im Bild erst der 1500er:

...und hier der 1600er:


So, ich hoffe, zukünftige Motorenbastler können damit etwas anfangen...

Schöne Grüße
Michael

[Holgi]

Die "größeren" Kühlkanäle sind keine in Wirklichkeit, denn die werden ja von der Kopfdichtung wieder verschlossen. Nein, das ist eine völlige Umkonstruktion von "closed deck" in Richtung "open deck". Das macht man aus Gründen der einfacheren Fertigung so. Der "closed deck" Block ist an für sich steifer (hat aber unter Umständen geringere Flächenpressung auf der Zylinderabdichtung).

sh. auch http://de.wikipedia.org/wiki/Motorblock

Siehst Du übrigens auch beim 1600er Block: Die Kernlager sind wesentlich kleiner ausgefallen, weil der Gießkern zusätzlich übers "open deck" fixiert werden kann.

[Querlenker]

Michael: Super Sache - vielen Dank!
Passt denn jetzt alles? Z.B. die Motorlagerung? Oder muss man da nur die passende Halterung verwenden?

Pauer: was sind Kernlager, wo sehe ich die denn?

[Holgi]

die Kernlager sind da wo die "Kernlochdeckel" den Block verschließen, darüber werden beim Gießen die (Sand-)kerne gehalten, um die richtigen Wandstärken zu erzielen. Der Kern soll sich ja nicht willkürlich im flüssigen Metall bewegen können. Nach dem Gußputzen (Kerne ausgewaschen) werden mit besagten Kernlochdeckeln die Wasserkanäle verschlossen ...
Die Kernlochdeckel beim 1600er sind kleiner als beim 1500er Block

Hier z.B. unter Punkt 1.5.2

http://212.88.134.84/vdg/forschung/e293 ... eines.html

[Michael V.]

Moin Pauer,
der Wiki-Artikel mit den Unterschieden zwischen Open-Deck und Closed-Deck Kontruktionen ist ja interessant, danke!
Das erklärt für mich auch die Unterschiede in der Gußform beim 1600er, der äußerlich ja "versteifter" aussieht. Dieses könnte sein, weil die Open-Deck-Konstruktion weniger Steifigkeit in sich besitzt und somit von der Form her versteift werden musste.
OK, und die Aussage bzgl. der Kühlwasserkanäle bestärkt mich dann letztendlich in unserer Entscheidung, den 1500er-Rumpfmotor verwenden zu wollen und nur die "Innereien" umzubauen.
@Ulix: unser "Projekt 1600" besteht ja aus drei Leuten, die jeweils immer nur sehr unterschiedlich Zeit für ihr Hobby haben. Insofern kommen wir nur langsam voran. Das ist aber überhaupt nicht schlimm, weil wir keinerlei Eile haben und das Ganze ja als Freizeitbeschäftigung gilt und auch Spaß machen soll. Wenn man dabei so "nebenbei" noch etwas lernt (Open-Deck vs. Closed-Deck) ist das doch eine schöne Sache!
Der Stand der Dinge ist folgender:
Wir sind uns alle einig, die Innereien aus dem 1600er-Motor in den 1500er Motor zu übernehmen. Alle 1500er-Motoren sind soweit angepasst, dass die 1600er-Pleuel nicht an der inneren Strebe vom Block schleifen. Außerdem sind die 1500er-Blöcke gesäubert, entrostet und lackiert. Eine Art "Trockenzusammenbau" ist durchgeführt und war erfolgreich. Jetzt sind wir auf der Suche nach einem geeigneten Motorenprofi, der uns die Komponenten vermisst und eine Aussage trifft (z.B. ob Übermaß-Kolben erforderlich wären). Weiterhin soll die Kurbelwelle feingewuchtet werden und die Komponenten sollen abschließend zusammensetzt werden.
Im Ergebnis wollen wir dann einen mehr oder weniger neuwertigen Rumpfmotor haben.
Dann kann der nächste Schritt, der Zylinderkopf, angegangen werden...

[pulpix]

Hallo,

sehr nett, daß ihr das hier so ausführlich beschreibt!

Herbert

[Diabolic GTS]

Hallo Leute

Mein Punto Motorblock sieht aus der Ansicht von oben ganz anderst aus.
Er hatte nicht diese grossen Wasser-Kühlkanäle. Im Vergleich, sah er eher wie der 1500 Bolck aus.

Kann es sein, dass in den 90iger Jahren wieder was geändert wurde?
Leider habe ich keine Bilder davon gemacht.

Fiat Punto 90 ELX
Baujahr 1995
Fahrgestell - Nr. ZFA 176 000 0055 8402
Stammnummer 208.200.574
Hubraum 1580
Motor Nummer 176AL53A

Die Spesso Kopfdichtung passte wie angegossen. Ich habe nur 4 Wasser-Kühllöcher auf der Dichtung ein wenig erweitert.

Gruss Raffi

[Joachim]

Hallo Raffi,

das erstaunt mich ein wenig. Wir hatten auf dem Schrott ein Punto Cabrio mit offenem Motor angesehen (der Motor sah leider schon sehr mitgenommen aus so dass wir ihn nicht genommen haben), und der hatte auch das "open deck". Baujahr weiss ich leider nicht, ist auch inzwischen in der Presse gelandet.

Ciao Joachim

[Acki]

Der Motorhalter am 1600er ist nur für Tipo's/Punto's etc. interessant. An den Wasserablauf kann man nen Klopfsensor bauen.
Wasseröffnungen in der Dichtung sollte man nicht vergrößern, wurde wohl optimiert für gleichmäßigen Wärmefluß...

[Diabolic GTS]

Hallo Raffi,

das erstaunt mich ein wenig. Wir hatten auf dem Schrott ein Punto Cabrio mit offenem Motor angesehen (der Motor sah leider schon sehr mitgenommen aus so dass wir ihn nicht genommen haben), und der hatte auch das "open deck". Baujahr weiss ich leider nicht, ist auch inzwischen in der Presse gelandet.

Ciao Joachim

Salve Joachim

Von dem Punto Cabrio gab es zwei Versionen.
Es hatten nicht beide den selben Hubraum.
Mein Motorblock stammt nicht vom Cabrio.

Gruss

[Acki]

Wir sind uns alle einig, die Innereien aus dem 1600er-Motor in den 1500er Motor zu übernehmen. Alle 1500er-Motoren sind soweit angepasst, dass die 1600er-Pleuel nicht an der inneren Strebe vom Block schleifen. Außerdem sind die 1500er-Blöcke gesäubert, entrostet und lackiert. Eine Art "Trockenzusammenbau" ist durchgeführt und war erfolgreich. Jetzt sind wir auf der Suche nach einem geeigneten Motorenprofi, der uns die Komponenten vermisst und eine Aussage trifft (z.B. ob Übermaß-Kolben erforderlich wären). Weiterhin soll die Kurbelwelle feingewuchtet werden und die Komponenten sollen abschließend zusammensetzt werden.

1600er Pleuel sind die selben. Kurbelwelle und KBK wren der Unterschied!

[Holgi]

Ich habe nur 4 Wasser-Kühllöcher auf der Dichtung ein wenig erweitert.

... was ein großer Fehler sein kann. Die Bohrungen werden häufig bewusst klein gehalten, um die Strömung so anzudrosseln, dass sowohl Block als auch Zylinderkopf-Wassermantel gleichmäßig durchströmt werden. Es muss ein definiertes Druckgefälle bestehen ...

[Holgi]

1600er Pleuel sind die selben.

Hat ja auch niemand was anderes behauptet, aber durch den größeren Hub kollidieren die Pleuel eben mit dem 1500er Block ...

[Acki]

Also ich hab nen 1500er Uno Block hier stehen mit großer KW und den OHNE KAT Pleuel vom Uno Turbo, da kollidiert nichts.

[Thommy124]

Ich habe nur 4 Wasser-Kühllöcher auf der Dichtung ein wenig erweitert.

... was ein großer Fehler sein kann. Die Bohrungen werden häufig bewusst klein gehalten, um die Strömung so anzudrosseln, dass sowohl Block als auch Zylinderkopf-Wassermantel gleichmäßig durchströmt werden. Es muss ein definiertes Druckgefälle bestehen ...

Raffi, vielleicht kommt deshalb Deine Wassertemperatur nicht aus dem Keller

[Diabolic GTS]

Ich habe nur 4 Wasser-Kühllöcher auf der Dichtung ein wenig erweitert.

... was ein großer Fehler sein kann. Die Bohrungen werden häufig bewusst klein gehalten, um die Strömung so anzudrosseln, dass sowohl Block als auch Zylinderkopf-Wassermantel gleichmäßig durchströmt werden. Es muss ein definiertes Druckgefälle bestehen ...

Das erklärt vielleicht auch, dass meine X immer zwischen 65° und 70° bleibt bei normaler Fahrt.
Nur bei längerem Stand, geht er so weit bis der Venti kommt.

[Joachim]

Also ich hab nen 1500er Uno Block hier stehen mit großer KW und den OHNE KAT Pleuel vom Uno Turbo, da kollidiert nichts.

Tja und weiter oben beschreibst Du selbst dass der Turbo andere Pleuel hat...

1600er Pleuel im 1500er Block kollidiert, verlass Dich drauf. Da muss man nacharbeiten.

[Holgi]

Das erklärt vielleicht auch, dass meine X immer zwischen 65° und 70° bleibt bei normaler Fahrt.
Nur bei längerem Stand, geht er so weit bis der Venti kommt.

Hmm, dann wäre aber Deine Wassertemperatur im Kopf u. Umständen viel zu hoch ....

[Diabolic GTS]

Das erklärt vielleicht auch, dass meine X immer zwischen 65° und 70° bleibt bei normaler Fahrt.
Nur bei längerem Stand, geht er so weit bis der Venti kommt.

Hmm, dann wäre aber Deine Wassertemperatur im Kopf u. Umständen viel zu hoch ....

Pauer

Ich kann es mir nicht anderst erklären.
Es funktioniert alles einwandfrei. Kann mir es auch nicht erklären, warum es so ist.

[Michael V.]

Also ich hab nen 1500er Uno Block hier stehen mit großer KW und den OHNE KAT Pleuel vom Uno Turbo, da kollidiert nichts.

Tja und weiter oben beschreibst Du selbst dass der Turbo andere Pleuel hat...
1600er Pleuel im 1500er Block kollidiert, verlass Dich drauf. Da muss man nacharbeiten.

Genau Joachim, und damit es deutlicher wird, hier auch ein Bild von der Stelle, die nachzubearbeiten ist (es sind allerdings nur wenige Zehntel):

Im 1600er-Block ist diese Stelle ab Werk bereits ausgefräst, das sieht dann vergleichsweise "hübscher" aus.
Sollte aber auch so funktionieren....
Gruß
Michael