Bremssattel Anschluss Bremsschlauch

[Helmut Steiger]

Hallo,ich habe ein Problem.Ich habe mir Bremssättel für hinten über einen Onlineshop bestellt, alles soweit gut aber der Bremsschlauch Anschluss passt nicht.
Ich befürchte das ein 3)8 Zoll Anschluss ist.
Das Problem hatte ich vor ein paar Wochen auch mit den vorderen Bremssättel,da habe ich auch 3/8 Zoll Hohlschrauben für den Anschluss gebraucht.
Aber wie kann ich das hinten lösen?
Bin für jeden Tip dankbar.
Schöne Grüße
Helmut

[Querlenker]

Hallo Helmut,
Normal ist M10x1,0.
Es gibt aber auch Sättel (z.B. beim Uno Turbo) mit M10x1,5.
Könnte das das Thema sein? Zöllisch macht ja irgendwie überhaupt keinen Sinn.
Du könntest jetzt Bremsschläuche mit dem passenden Gewinde anfertigen lassen, aber ich würde die Sättel einfach schnell zurückschicken.

[Helmut Steiger]

Danke für die schnelle Antwort.
Es gibt für den 124ger Bremsschläuche ,auf einer Seite M10x1,0 und auf der anderen Seite M10x1,25.
Kann es deshalb sein das meine Schläuche nicht passen, den die Bremssättel passen auch beim 124ger.
Gruß
Helmut

[Test Drive]

Im US-Werkstatthandbuch für den 1500er (https://x19.com.au/library.php) ist, zumindest für die Hohlschraube an den vorderen Sätteln, ein 3/8-24 UNF Gewinde angegeben.

brake.jpg

Ich würde hier vorsichtig sein, eine 3/8-24 UNF Schraube dürfte sich von Hand in ein M10x1.0 Gewinde einschrauben lassen, da dieses Gewinde einen Aussendurchmesser von 9.525mm und eine Steigung von 1.058mm hat. Allerdings dürften so nur die äussersten Spitzen der Gewindeflanken in Kontakt geraten. Insbesondere im Leichtmetallgehäuse des Bremssattels, dürfte die Gefahr gross sein, dass das Gewinde ausreisst, sollte dies dort tatsächlich als M10x1.0 ausgeführt sein.

Tatsächlich ist es nicht unüblich auch an älteren kontinentaleuropäischen Fahrzeuge Zöllige Gewinde und Bohrungen an Hydrauliksystemen zu finden. Dies liegt wohl daran, dass sich Zöllige Standards zuerst durchgesetzt haben. Beim X findet man z.B. auch ein Zölliges Gewinde am Ölfilter (3/4-16UNF) und auch die Kernlochdeckel der frühen 1500er Motoren weisen Zöllige abmessungen auf.

Zudem wahren die Engländer bei Scheibenbremssystemen lange führend, so wurde in den späten 1950er und frühen 1960er Jahren bei allen grösseren Sportwagen praktisch ausschliesslich Dunlop oder Girling Scheibenbremssysteme nach Zölligen Standards verbaut.

[Querlenker]

Hmm, in meinem „Technical Specification Manual 1974 X1/9“ findet sich die gleiche Angabe 3/8“-24.
Da das beides Fiat Dokumente sind, würde ich das schon glauben wollen.
Jetzt weiß ich auch nicht weiter.

[Querlenker]

Die Internet-KI ist sich allerdings sicher dass M10x1,25 richtig ist.

[Querlenker]

Boah!
Wohl beides richtig.
Erklärt aber nicht meine Quelle mit 3/8“-24 am HINTEREN Sattel und schon 1974.

[Querlenker]

Verrückt…

[Querlenker]

2.

[Querlenker]

3.

[Test Drive]

Die Angaben aus Querlenkers 1974er US-Werkstattunterlagen stimmen auch mit den Angaben mit den europäischen Werkstattunterlagen für den 1300er überein (also 3/8-24 UNF hinten und M10x1.25 vorne).
https://www.iw1axr.eu/Manuali_off/Carat ... 201972.pdf
https://www.iw1axr.eu/Manuali_off/Fiat% ... azioni.pdf

Fällt mir jedoch etwas schwer zu glauben, das sich die 1500er die Sättel sich je nach Markt unterscheiden. Ich vermute, dass die Umstellung vorne eher mit der Umstellung vom 2-teiligen Bremssattel auf den 1-teiligen Bremssattel her kommt. Vielleicht hat hier ja jemand europäische Werkstattunterlagen für den 1500er? Währe interessant zu sehen ob dort vorne auch 3/8-24UNF Gewinde aufgeführt sind wie in den US-1500er Unterlagen.
Edit: der Beschrieb hier würde meine Vermutung bestätigen:https://www.midwest-bayless.com/FIAT-X1 ... a-new.aspx

Hattest du vorne von zweiteiligen Sätteln auf die einteiligen umgebaut?
Wen es sich bei deinen hinteren Bremssätteln um ein 3/8-24UNF gewinde handelt und die Bremsschläuche nicht passen, würde ich mir neue Schläuche besorgen. Z.B. diese hier sind mit M10x1.25 an der Karosserie und 3/8-24UNF am Sattel gelistet.https://www.autodoc.de/abs/7795870#bremsschlauch

[Holgi]

Der KI würde ich hier definitiv nicht trauen.
Ich verstehe ja immer grundsätzlich nicht, warum man bei Gewinden spekulieren muss. Für solche Zwecke hat man eine Gewindelehre im Werkzeugkasten. Kostet gerade mal 8,49€ und hat mir schon oft weitergeholfen! Die Bremssättel des 124er Spider haben 38mm Durchmesser und überbremsen somit tendenziell die Hinterachse. Wenn der betreffende Onlineshop die unter der Originalteilenummer des X1/9 vertreibt, dann ist das mehr als fahrlässig.

[Test Drive]

Der KI würde ich hier definitiv nicht trauen.
Ich verstehe ja immer grundsätzlich nicht, warum man bei Gewinden spekulieren muss. Für solche Zwecke hat man eine Gewindelehre im Werkzeugkasten. Kostet gerade mal 8,49€ und hat mir schon oft weitergeholfen! Die Bremssättel des 124er Spider haben 38mm Durchmesser und überbremsen somit tendenziell die Hinterachse. Wenn der betreffende Onlineshop die unter der Originalteilenummer des X1/9 vertreibt, dann ist das mehr als fahrlässig.

Gebe ich dir in allen Punkten recht. Ich dachte es geht hier eher darum was den eigentlich das korrekte Gewinde ist. Da die Fahrzeuge inzwischen rund 50 Jahre alt sind, findet man wohl meistens nicht die ersten Bremssättel vor und dazu manchmal noch links/rechts verschiedene...
Den verschiedenen Werkstattunterlagen nach denke ich, dass dies wie folgt sein sollte:
X1/9 1300 vorne: 2-teiliger Bremssattel, 48mm Kolbendurchmesser, M10x1.25 Schlauchanschluss
X1/9 1500 vorne: 1-teiliger Bremssattel, 48mm Kolbendurchmesser, 3/8-24 UNF Schlauchanschluss
X1/9 1300 und 1500 hinten: 1-teiliger Bremssattel, 34mm Kolbendurchmesser, 3/8-24UNF Schlauchanschluss

Ich denke vorne könnte man die Bremssättel untereinander austauschen, wenn man das Gewinde beachtet.

Wie Holgi schon gesagt hat, dürften Bremssättel mit 38mm Kolben die Hinterachse erheblich überbremsen.
Beim Wechsel von Sätteln 34mm Koben auf solche mit 38mm Durchmesser, vergrössert sich die wirksame Oberfläche um 24,8%.
Wenn es zu den neuen hinteren Bremssättel keine Angaben zum Kolbendurchmesser gibt, oder diese sogar als "one size fits all" für eine ganze Reihe von Fiat/Lancia Modellen verkauft werden, würde ich den Kolbendurchmesser auf jedenfall überprüfen. Dies würde ich auch machen, wenn nur ein Sattel ersetzt wird, da man nie weiss, was am Wagen schon gemacht wurde, nicht dass die Kiste danach beim Bremsen schräg zieht.

Hintere Sättel nach dem selben Baumuster gab es nebst den erwähnten 38mm auch noch mit 32mm und 36mm Kolben.

Beim Wechsel auf 32/36mm Kolben ist hier der Effekt noch relativ gering - von 34mm auf 32mm (-11.56%) bzw. von 34mm auf 36mm (+12.17%). Sicherlich nicht Ideal, dürfte sich beim Paarweisen Ersatz jedoch im Bereich der anderen Variablen befinden.
Zum einen unterscheiden sich die heutigen Bremsbeläge zum Teil merklich im Reibwert voneinander.
Auch haben heutige Reifen einen höheren Haftreibwert als die Reifen, mit welchen die Autos ab Werk ausgeliefert wurden. Dadurch lassen sich stärkere Verzögerungen erzielen, wodurch es zu einer grösseren dynamischen Achslastverlagerung kommt, was die Hinterachse entlastet (beim X, welcher immer mit Radialreifen ausgerüstet wurde, ist dieser Effekt wohl eher gering, anderen alte Fahrzeuge, welche ursprünglich mit Diagonalreifen ausgeliefert wurden, überbremst die Hinterachse zum Teil massiv, wenn diese mit moderneren Reifen ausgestattet werden) .
Falls der Wagen aber wiederum mit kürzeren Federn mit einer höheren Federrate ausgerüstet wurde, verringert sich die dynamische Achslastverlagerung wiederum etwas.