Ersatzteile aus 3D-Druck für X1/9

[Holgi]

Hallo zusammen,

wenn man auf diversen Druckseiten, wie z.B. Thingiverse, sucht, dann findet man mittlerweile zahlreiche 3D Druck Modelle von Kleinteilen für den X1/9. (sh. z.B. https://www.thingiverse.com/search?q=X1%2F9&page=1 ).

Habt Ihr auch schon erfolgreich gedruckt, habt Ihr teilweise Teile modifiziert, welche Materialien, etc. verwendet Ihr? Musstet Ihr die Teile nachbearbeiten, habt Ihr ggf. sogar gespachtelt/lackiert? Wie sehen die Langzeiterfahrungen aus?

Mich würden insbesondere auch Druckteile im Motorraum interessieren. Die Temperaturen sind da ja schon recht hoch. Funktionieren da z.B. ASA oder ABS-Druck-Teile?

Sollen wir für sowas zukünftig eine eigene Rubrik führen?

Auf Eure konstruktiven Vorschläge/Beiträge freue ich mich.

- Holgi -

[Test Drive]

Autoteile lasse ich jeweils aus PA12 auf einem HP MJF "Drucken".
Meiner Erfahrung nach, sind die Kunststoffe welche man in den kleinen Filamentdruckern verarbeiten kann (PLA, PETG etc.), allesamt ungeeignet für diese Anwendungen. Einerseits sind diese weniger temperaturbeständig, anderseits ist ein 1zu1 Nachbau auch in der Festigkeit gegenüber einem Spritzgussteil unterlegen, selbst wenn dieses aus dem selben Material gefertigt wurde, da die einzelnen Fäden meist eher mit einer Kaltverschweissung zusammenkleben. Die Thermoplaste im Motorraum sind üblicherweise aus Polyamid 6, 6.6 (Teile im Motorraum und aussen am Motor) oder 4.6(Teile im Motor selbst) gefertigt. PA12 ist zwar nicht ganz so temperaturbeständig wie diese Polyamide, dürfte aber für Teile im Motorraum noch gerade so ausreichen. Es ist bis ca. 80°C Formbeständig, darüber beginnt es unter statischer Krafteinwirkung zu "kriechen". Ab ca. 140°C wird es weich und ab 180°C beginnt es zu schmelzen. Die machanische Festigkeit liegt etwa gleichauf mit einem unverfüllten Polyamid-spritzgussteil und wird erheblich höher sein, als Teile aus einem Filamentdrucker.

Bei meinem X habe ich etwas grössere Nabendeckel so Drucken lassen, da ich "Kleeblattfelgen" von einem anderen Fiat verbaut habe, welche ein grösseres Nabenloch aufweisen. Aus meiner Sicht sieht auch die Oberfläche viel besser aus als die von einem Filamentdruckteil. Diese ist leicht "körnig" und sieht fast identisch aus, wie die Oberfläche von den Spritzgussteilen welche man am X und vielen anderen Kunststoffteilen aus den 1970er-1990er Jahren findet (sind diese Teile so, da die Spritzgussformen so grob funkenerodiert wurden?).
Meine Felgen werden bei zügiger Passfahrt meist so warm, dass man diese nicht mehr von Hand anfassen kann, trotzdem haben die Deckel jetzt schon mehrere 10000km gehalten. SOOOOOO teuer waren diese auch nicht, ich glaube diese haben damals etwa 8 Euro pro Stück gekostet (ohne Versand).

IMG_2047.JPG

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oben Originalteil unten vergrösserte Kopie

[Holgi]

Ich musste jetzt erst mal nachlesen, was MJF überhaupt für ein Druckverfahren ist. Hast Du da Erfahrung mit externen Dienstleistern? Ich habe mich jetzt erst mal in den Druck von ASA eingearbeitet und dafür an meinem Drucker eine Bauraumheizung konstruiert. Damit habe ich selbst in der Schichtebene ziemlich gute Festigkeiten erreicht.
Allerdings gibt es Teile, wo ich mir vorstellen könnte, die extern drucken zu lassen, weil sich ohne eine massive Umkonstruktion keine gute Druckrichtung finden lässt (elastische Eigenschaften wichtig).
Gibt es aus Deiner Sicht beim HP MJF Vorteile gegenüber SLS?

[Test Drive]

Der Vorteil gegenüber SLS ist der Preis.
Beide Systeme sind wohl sehr Kapitalintensiv in der Anschaffung, da der Fertigungsprozess bei MJF aber viel schneller abläuft und nahezu vollautomatisiert ist, können die Anbieter einen erheblich niedrigeren Preis anbieten. Dadurch bleibt das MJF-verfahren selbst für Kleinserien eine wirtschaftliche Option. Bei SLS ist schon ziemlich schnell der Punkt erreicht, wo sich die Investition in eine Spritzgussform lohnt.
Auch lassen sich mit MJF etwas bessere Oberflächen erzielen und die Teile sollen Isotroper sein, wobei bei der Unterschied hier zwischen beiden Verfahren gering sein dürfte, da beide ziemlich Isotrope Bauteile erzeugen.

Der Nachteil gegenüber SLS ist die begrenzte Materialwahl. Für MJF gibt es nur PA12, PA12GB (mit Glasperlen verfüllt), PA11, PP und TPU. Dadurch lassen sich bei Prototypen für die Grossserie nur begrenzt die Eigenschaften simulieren, welche danach das Spritzgussteil aufweisen wird.
Auch waren diese Teile früher nur in grauer Färbung erhältlich, welche danach nur mit dünkleren Farbtönen gefärbt werden konnten. Inzwischen lassen sich diese wohl auch in weiss/natur Drucken, wodurch man diese beliebig einfärben kann.

In Vergangenheit habe ich Teile bei FAMA 3D (Italien) und bei 3faktur (Deutschland) drucken lassen. Mit beiden Anbietern war ich sehr zufrieden. Das letzte Teil welches ich drucken liess ist aber schon etwa 5 Jahre her.

[V170]

Hat jemand schon den Deckel von den Ausgleichsbehältern für Brems- bzw. Kupplungsflüssigkeit gedruckt bzw. gibt es dafür eine Datei, damit man sich einen solchen drucken lassen kann?

Wie bekannt, passt ja kein Decker der Entlüftungsgeräte auf die Behälter und einen solchen gebraucht zu finden, um diesen mit einem Druckluftanschluß zu versehen, ist auch nicht einfach.

[Holgi]

Im US-Forum hat das schon jemand gemacht:
https://xwebforums.com/forum/index.php? ... aps.47887/
Aber wenn ich mich bei Amazon, etc. umschaue, dann findet man da zumindest welche, die für Fiat beworben werden für ca. 22€.
Bei 3D-Druck wäre ich aber - insbesondere in Verbindung mit Druckluft - echt vorsichtig: Es ist kein Spaß, wenn der Deckel runterspringt und überall Bremsflüssigkeit rumläuft.

[Querlenker]

Ich habe gerade einen Entlüfter mit vielen Deckeln gekauft.
Am 128 hat er schon funktioniert.
In den nächsten Tagen werde ich ihn am X verwenden und danach berichten ob das funktioniert.
Mit meinem alten Entlüfter ist mir das auch schon mal um die Ohren geflogen.

[manuel]

Habe mir vor Jahrzehnten mal einen Entlüftungsdeckel aus dem Deckel von einem Golf (wahrscheinlich 1) und einem Ventilstock gebaut. Erst letztens wieder benutzt um die Flüssigkeit von Bremse und Kupplung zu tauschen. Passt und ist dicht..
Achso: Ich dreh die Druckluft auf 1bar runter. Nicht wegen dem Deckel sondern weil die Behälter wohl spröde werden.

[V170]

Über die Jahrzehnte wurde -auch hier- zu diesem Thema bereits viel geschrieben. Die von Manuel dargestellte Lösung war und ist wohl immer noch die beste, weil es wohl für den X keinen passenden Adapter gibt.

Ich habe auch einen ganzen Koffer mit Adaptern, jedoch paßt keiner beim X. Der Außendurchmesser der Gewinde von Brems- bzw. Kupplungsflüssigkeitsbehälter bei meinem X beträgt ca. 44mm und der innendurchmesser der Deckel ca. 41mm.

Laut amerikanischem Forum sollte der Motive 1100 European Adapter passen, auch wurde dort geschrieben, daß der Adapter vom Gunson eezybleed funktionieren soll. Hatte ich mir beide bestellt, jedoch passen die bei meinem X leider nicht; vielleicht gab es baujahrbedingt auch unterschiedliche Gewinde bei den Behältern.

Wäre interessant zu erfahren, welches Gewinde die (z.B. von Peter im Oltimerstore) angebotenen Nachbau-Kupplungsflüssigkeitsbehälter haben. Der Nachbau-Bremsflüssigkeitsbehälter von DG aus Großbritannien hat ein "modernes" E20 Gewinde, darauf passen die den Entlüftern standardmäßig beiliegenden Adapter.

[manuel]

Wenn der Originaldeckel vom Golf passt müsste der im Set sicher vorhandene Adapter für Golf doch auch passen?
Oder hab ich oder du einen anderen Behälter verbaut?

[Querlenker]

Ich glaube es war bei mir der Eezybleed Deckel.
Gepasst hat der schon, man konnte ihn aufschrauben, aber wohl nicht gut genug, so dass er irgendwann abgeflogen ist.
Ich glaube es waren auch nur so ca. 1 bar.

[Querlenker]

Jetzt habe ich das hier:
Eikuavons 3L... https://www.amazon.de/dp/B0FXGM9Q8W?ref ... b_ap_share

[Holgi]

Ich habe hier mal etwas zusammengefasst und gemessen: viewtopic.php?t=17100

[V170]

Vielen Dank an Holgi für die detaillierte und anschauliche Erklärung. Dann ist es also Glückssache, welchen E20 Deckel man kauft bzw. bei den Bleedern im Set mitgeliefert wird.

Ich werde mal recherchieren, ob der besagte HBM Deckel auch einzeln erhältlich ist. Bliebe jedoch zu hoffen, daß an der Fertigkeitsgenauigkeit nicht nachgebessert wurde.

[Holgi]

Bei meinem X sind diese Deckel verbaut. Der Deckel des Kupplungsflüssigkeitsbehälters passt auch auf den Bremsflüssigkeitsbehälter.
Behälter.jpg

Ersatzteilnummern:
Bremsflüssigkeitsbehälter-Deckel: 4379805
Kupplungsbehälter incl. Deckel: 4362541 (gibt es bei Ebay unter der Nummer und offenbar baugleich zum 132 Bremsflüssigkeitsbehälter)!

[Holgi]

Ich habe mal versucht, das Gewinde des E20 ATE Bremsadapter an Hand der ATE-Zeichnung nachzukonstruieren: Das ist eher ein 3,5mm als ein 3mm-Gewinde, also genau das, was ich auch beim HBM-Adapter gemessen hatte.

Glaub' der Anspruch von ATE war nicht, das Gewinde optimal an einen vorhandenen Behälter anzupassen sondern ein tragfähiges Gewinde herzustellen, das auf Druck dann auch belastbar ist. Daran sollte man sich orientieren.
Dadurch, dass rel. viel Axial-Spiel da ist und zusätzlich Radialspiel passt das trotzdem mit den unterschiedlichen Steigungen.

Das Modell ist in Solidworks 2014 konstruiert. Ich könnte das jetzt parametrisch auf den X anpassen, zweifele aber nach wie vor, dass der 3D-Druck hier ideal ist, zumal früher meine Werkstatt mit dem ATE-Adapter entlüftet hat und damit nie Probleme hatte. Wer hat denn bisher den E20-Adapter am 1500er verwendet und Probleme damit gehabt?
Der E20 passt natürlich nicht auf die alten Behälter, die auch beim 127er verwendet wurden (dafür wäre der E27 notwendig).

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