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Schwungscheibe erleichtern
- wolle84
- Beiträge: 1047
- Registriert: 1. Jul 2005, 17:49
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Schwungscheibe erleichtern
Hallo,
ich hab heute mal etwas mit CAD gespielt ...
Hier erst mal die originale = 7,646g (Vorderseite)
die originale Hinterseite ohne Zahnkranz
dann hab ich mir mal gedanken gemacht, wie man sie leichter machen könnte ... raus kam dabei das
Hier die Vorderseite jetzt wiegt die Scheibe 6,3kg...
Die Hinterseite hab ich mir aus einem anderen Forum abgeguckt ...
Die Überlegung war, die Schwungscheibe um die Kurbelwelle herum nicht zu schwächen und außen das Gewicht wegzunehmen, um das Massenträgheitsmoment zu reduzieren ...
An der dünnsten Stelle ist die Schwungscheibe noch 7mm dick, in wie weit muss ich denn die Kerbwirkung berücksichtigen??? Momentan sind die Aussparungen als sehr scharfkantig vorgesehen
Tips und Tricks werden gerne umgesetzt ...
Gruß,
Wolle
ich hab heute mal etwas mit CAD gespielt ...
Hier erst mal die originale = 7,646g (Vorderseite)
die originale Hinterseite ohne Zahnkranz
dann hab ich mir mal gedanken gemacht, wie man sie leichter machen könnte ... raus kam dabei das
Hier die Vorderseite jetzt wiegt die Scheibe 6,3kg...
Die Hinterseite hab ich mir aus einem anderen Forum abgeguckt ...
Die Überlegung war, die Schwungscheibe um die Kurbelwelle herum nicht zu schwächen und außen das Gewicht wegzunehmen, um das Massenträgheitsmoment zu reduzieren ...
An der dünnsten Stelle ist die Schwungscheibe noch 7mm dick, in wie weit muss ich denn die Kerbwirkung berücksichtigen??? Momentan sind die Aussparungen als sehr scharfkantig vorgesehen
Tips und Tricks werden gerne umgesetzt ...
Gruß,
Wolle
Zuletzt geändert von wolle84 am 24. Feb 2015, 14:32, insgesamt 2-mal geändert.
- wolle84
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- 2Slow4You
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Denke die Kunst dabei ist gewichtstechnisch nicht zuviel abzunehmen sonst muss man den Motor auch im Schubbetrieb am Leben am Leben halten. Schau doch mal hier rein, Guy Croft ist in England eine Legende wenn es um Bearbeitung von Fiat-Motoren geht:
http://www.guy-croft.com/
Gruß
Matthia
http://www.guy-croft.com/
Gruß
Matthia
- ALQUATI
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- Registriert: 15. Dez 2002, 16:12
Innen abdrehen geht am meisten, ist schon mal gut.
Die drei Aussparungen rausdrehen ist gut oder auch mehrere Bohrungen machen geht auch.
Auf der Scheibeauflage Innen her geht auch ein wenig noch, leg die Kupplungsscheibe drauf, dann wirst du sehen was noch geht, glaub so 4-5 mm.
Den Zahnkranz kannste auch noch abdrehen bis auf 9mm breite, aber auf der Getriebeseite !! Geht aber nur bei den alten Motoren mit den 12er Kopfschrauben, die späteren 1500er Motoren 10er Kopfschrauben haben diesen Wert bereits ab Werk.
Zu extreme Erleichertung solltest nicht vornehmen, nicht das dir die dann zerbricht.
mein favorit...wird demächst so gemacht
Die drei Aussparungen rausdrehen ist gut oder auch mehrere Bohrungen machen geht auch.
Auf der Scheibeauflage Innen her geht auch ein wenig noch, leg die Kupplungsscheibe drauf, dann wirst du sehen was noch geht, glaub so 4-5 mm.
Den Zahnkranz kannste auch noch abdrehen bis auf 9mm breite, aber auf der Getriebeseite !! Geht aber nur bei den alten Motoren mit den 12er Kopfschrauben, die späteren 1500er Motoren 10er Kopfschrauben haben diesen Wert bereits ab Werk.
Zu extreme Erleichertung solltest nicht vornehmen, nicht das dir die dann zerbricht.
mein favorit...wird demächst so gemacht
fehlende Leistung wird durch Wahnsinn ersetzt
- manuel
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- manuel
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Ja. Aber in vielen Fällen packt man auf das Nennmoment noch irgendwelche Stoßfaktoren drauf, die "verschärften" Einsatz abbilden sollen. Weil z.B. bei hartem Einkuppeln kommt zum Nennmoment noch die Massenträgheit des Kurbeltriebes dazu. Und irgendwas von der Masse vom Auto. Und quer dazu immer die Tellerfeder der Kupplung. Die tatsächlichen Belastungen rauszufinden ist oft schwieriger als das Dingens dann zu rechen, da nutzt auch FEM nix.
Man könnte ja die Torsionsfestigkeit der Getriebeeingangswelle rausfinden, daraus das Moment berechnen, auf das die Welle ausgelegt ist (bin mir sicher das liegt deutlich über dem Nennmoment des Motors, hab grad kein zerlegtes Getriebe da) und mit diesem Moment und der Querkraft der Kupplungstellerfeder und der Fiehkraft bei Höchstdrehzahl und noch etwas Sicherheit dann die Schwungscheibe nachrechnen. Hoffe ich hab jetzt nichts vergessen.
Man könnte ja die Torsionsfestigkeit der Getriebeeingangswelle rausfinden, daraus das Moment berechnen, auf das die Welle ausgelegt ist (bin mir sicher das liegt deutlich über dem Nennmoment des Motors, hab grad kein zerlegtes Getriebe da) und mit diesem Moment und der Querkraft der Kupplungstellerfeder und der Fiehkraft bei Höchstdrehzahl und noch etwas Sicherheit dann die Schwungscheibe nachrechnen. Hoffe ich hab jetzt nichts vergessen.
- PeterB
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Wieviel "Erleichterung" macht Sinn
Hi Leute,
also bevor man ausrechnet, wieviel man abnehmen kann, bevor die Scheibe zu Bruch geht, würd ich erst mal überlegen, wieviel leichter überhaupt Sinn macht. Meine Schwungscheibe ist um etwa 1 kg erleichtert. Dann brauchts aber schon ein Standgas von 1100 - 1200 Umdrehungen für sauberen Rundlauf.
Bei geeignetem Vorgehen (große Radien statt scharfer Kanten und die Radien gegen Kerbwirkung polieren) könnte man die Scheibe warscheinlich so leicht machen, daß der Motor unter 3000 Touren nur noch rumhüpft. Ist also ne recht theoretische Debatte
Servus
der andere Peter
also bevor man ausrechnet, wieviel man abnehmen kann, bevor die Scheibe zu Bruch geht, würd ich erst mal überlegen, wieviel leichter überhaupt Sinn macht. Meine Schwungscheibe ist um etwa 1 kg erleichtert. Dann brauchts aber schon ein Standgas von 1100 - 1200 Umdrehungen für sauberen Rundlauf.
Bei geeignetem Vorgehen (große Radien statt scharfer Kanten und die Radien gegen Kerbwirkung polieren) könnte man die Scheibe warscheinlich so leicht machen, daß der Motor unter 3000 Touren nur noch rumhüpft. Ist also ne recht theoretische Debatte
Servus
der andere Peter
- manuel
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- wolle84
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So hier mal "weiterentwicklungen"
6kg
und 5,59 kg
ab was für eine Masse fängt der Motor denn an ein wesentlich höheres Standgas zu brauchen??? Wie kann man das ausrechnen ???
6kg
und 5,59 kg
ab was für eine Masse fängt der Motor denn an ein wesentlich höheres Standgas zu brauchen??? Wie kann man das ausrechnen ???
Zuletzt geändert von wolle84 am 24. Feb 2015, 14:37, insgesamt 2-mal geändert.
- Diabolic GTS
- Beiträge: 3972
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Re: Schwungscheibe erleichtern
Hallo Wolle
Ich persöndlich würde die Schwungmasse auf 6,5 Kg bringen, max. auf 6,0 Kg. Ich berforzuge die erste Variante zum abnehmen der Masse. So gehst Du ein kleineres Risiko ein, dass das Schwungrad brechen könnte.
Die Zweite Variante ist vom Grundgedanken sehrgut aber 7 mm Materialstärke scheinen mir sehr wenig.
Gruss Raffi
Ich persöndlich würde die Schwungmasse auf 6,5 Kg bringen, max. auf 6,0 Kg. Ich berforzuge die erste Variante zum abnehmen der Masse. So gehst Du ein kleineres Risiko ein, dass das Schwungrad brechen könnte.
Die Zweite Variante ist vom Grundgedanken sehrgut aber 7 mm Materialstärke scheinen mir sehr wenig.
Gruss Raffi
- PeterB
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Hi,
ja stimmt in ausgekuppeltem Zustand dreht der Motor deutlich leichter hoch, unter Last bleibt eine Winzigkeit davon noch spürbar. Spötter würden sagen, es könnte auch Einbildung sein
Abgesehen davon denke ich sollte eine erleichterte Schwungscheibe die Basis für Motortuning sein, wenn der Motor in erster Linie mehr Leistung bei hohen Drehzahlen bringen soll.
schöne Grüße
Peter
ja stimmt in ausgekuppeltem Zustand dreht der Motor deutlich leichter hoch, unter Last bleibt eine Winzigkeit davon noch spürbar. Spötter würden sagen, es könnte auch Einbildung sein
Abgesehen davon denke ich sollte eine erleichterte Schwungscheibe die Basis für Motortuning sein, wenn der Motor in erster Linie mehr Leistung bei hohen Drehzahlen bringen soll.
schöne Grüße
Peter
- Diabolic GTS
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- Querlenker
- Moderator
- Beiträge: 4109
- Registriert: 7. Sep 2002, 21:15
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 3 Mal
An diejenigen die hier vor der schlechten Fahrbarkeit leichter Schwungscheiben warnen, habt Ihr das schon mal selbst erlebt?
Ich habe auch eine erleichterte 1300 (nochmal deutlich leichter als 1500) Scheibe und kann da kaum Unterschiede feststellen. Bei Anfahren kann man den Motor leichter abwürgen wenn man was falsch macht, aber wenn man normal anfährt merkt man keinen Unterschied. Der Unterschied beim Beschleunigen ist im 1. und 2. Gang gut spürbar.
Für andere Autos gibt es Aluschwungscheiben die das Gewicht um ein Vielfaches verringern als wir hier diskutieren. Auch diese Schwungscheiben kann man locker auf der Straße fahren.
Ein Schwungscheibenschaden ist beim X aber schon besonders interessant, da vor der Schwungscheibe der Tank und davor der Rücken des Fahrers ist...
Ich habe auch eine erleichterte 1300 (nochmal deutlich leichter als 1500) Scheibe und kann da kaum Unterschiede feststellen. Bei Anfahren kann man den Motor leichter abwürgen wenn man was falsch macht, aber wenn man normal anfährt merkt man keinen Unterschied. Der Unterschied beim Beschleunigen ist im 1. und 2. Gang gut spürbar.
Für andere Autos gibt es Aluschwungscheiben die das Gewicht um ein Vielfaches verringern als wir hier diskutieren. Auch diese Schwungscheiben kann man locker auf der Straße fahren.
Ein Schwungscheibenschaden ist beim X aber schon besonders interessant, da vor der Schwungscheibe der Tank und davor der Rücken des Fahrers ist...
Gruß Querlenker
Emerson Fittipaldi - Formula 1 World Champion 1972-1974 :
"...I'm not exaggerating, the X1/9 drives just like a Formula 1. I've not often tested a car with road holding as good and as 'true' as this..."
Emerson Fittipaldi - Formula 1 World Champion 1972-1974 :
"...I'm not exaggerating, the X1/9 drives just like a Formula 1. I've not often tested a car with road holding as good and as 'true' as this..."
- Dierk
- Site Admin
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- Registriert: 7. Sep 2002, 08:40
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- PeterB
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- California-Markus
- Beiträge: 2881
- Registriert: 11. Sep 2002, 15:48
- Wohnort: Fahrverbotszone
Ich hab' die gleiche erleichterte Scheibe drin wie der Ulix, keine Ahnung um wie viel die leichter ist, hatte es damals gewogen aber leider nicht aufgeschrieben.
Kann Ulix' Erfahrung nur bestätigen.
Bei 'nem Serienmotor mit 'ner Seriennocke konnte ich keinen Unterschied bezüglich Fahrbarkeit feststellen, dafür hängt er in den Gängen 1 und 2 ein bissel schöner am Gas.
Für mich ist das schmerzfreies Tuning.
Kann Ulix' Erfahrung nur bestätigen.
Bei 'nem Serienmotor mit 'ner Seriennocke konnte ich keinen Unterschied bezüglich Fahrbarkeit feststellen, dafür hängt er in den Gängen 1 und 2 ein bissel schöner am Gas.
Für mich ist das schmerzfreies Tuning.